Политика и вокруг

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Valchess, 11 окт 2006.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Для Вас логика американцев приемлема?Для Вас допустим ливийский сценарий, иракский, афганский, югославский?
  2. СюгировФан Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.07.2009
    Сообщения:
    1.142
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вы хотите сказать, что отцом kir-а был страдающий алкоголизмом преподаватель научного коммунизма, который во время запоев дебоширил и швырялся в несчастного ребёнка полным собранием сочинений Ленина?:D
  3. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    :lol:в точку!
  4. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Об этом я уже говорил. Многие из антисоветчиков что я видел - потомки кулаков, казаков и т.п.
    Но, опять же, это не повод гнать пургу.
  5. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Сталинские репрессии - прямое следствие бездарного периода царизма, но сейчас речь не об этом.
    Американцы убивали наших солдат и сами, но опять же, мы и не об этом.
    Их бесчеловечная, людоедская "внешняя политика" гораздо страшнее. И вот это важнее всего.


    ЗЫ.А про Хуссейна тут не надо - америкосы сами его горячо поддерживали и некоторые издержки его политики их никогда не смущали. Потому что руководствуются они не моралью, а выгодой.
    Америкосы не делят мир на демократический и недемократический, это миф.
    Они делят его на свой и тот что пока не пляшет под их дудку.
    И именно американцы стали отцами международного терроризма с которым они сейчас якобы борются, чтобы использовать его там где сами полезть зассут. И хотя тот же пресловутый бен Ладан в 80-х не был демократом, пиндосов это не смущало - гораздо важнее, что он убивал советских ребят в Афгане, а значит его надо поддерживать...
  6. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    3.350
    Симпатии:
    32
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    Политика не может исходить из моральных установок. Только прикрываться ими. Это вродеб аксиома.
  7. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Тогда какого чёрта вы гоните на Сталина, который, по выражению Черчилля, принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой?
  8. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    3.350
    Симпатии:
    32
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    Дык мерзавец же и бездарь. И крови на нём без меры.
    Жак нравится это.
  9. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Логика просто потрясающая.
    Только что Вы распинались, что политике чужды моральные сантименты, важно лишь то что целесообразно (что, в общем, так и есть) а теперь значит Сталин оказывается мерзавцем!

    Ну это уже откровенная чушь
    Если моральная оценка Сталина ещё может быть негативной, но как мы установили, это несущественно в масштабе общемодерна, то это уже откровенное враньё.
  10. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    3.350
    Симпатии:
    32
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    Я не распинаюсь. Я лениво цежу. Мне скучно. Я с чего-то решил, что последняя партия сегодня, и вдруг такой облом.
    Чойто? Всегда выбирал самые простые и неэффективные решения. Всё за что брался сам - провалил, всё что реально сделали другие - присвоил, убив авторов.
  11. СюгировФан Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.07.2009
    Сообщения:
    1.142
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  12. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Поскольку мы не на митинге Новодворской, можете даже не стараться.
    Тут люди мыслящие...
  13. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.616
    Симпатии:
    282
    Репутация:
    19
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Мужик катает по чернозёму атомную бомбу.
    - Ты чего это делаешь?
    - Дык сохи-то нету!
  14. Светлана Ершова Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    15.05.2009
    Сообщения:
    1.018
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Атомная бомба - это Курчатов, Славский, Харитон, Щёлкин, Жучихин, Зельдович, Александров, Арцимович, Решетников, Кикоин, Алиханов, Соболев, Бочвар, Самарский etc...
    Список неполный, естественно...
  15. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Не смешно, особенно если учесть, как интенсивно у нас развивалось производство с/х техники
  16. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.260
    Симпатии:
    21.169
    Репутация:
    631
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вы отталкиваетесь от фактов, причем, в своей личной нарочито негативной интерпретации (чего стоят только Ваши термины "рабство" про относительно недавние периоды нашей истории) и потом успешно поливаете грязью не конкретных преступников, не конкретных виновников бед, а всю страну и весь народ. Обобщаете негатив до абсолюта. Поливаете буквально всех.
    Вот я и предлагаю Вам быть принципиальным и распространить сей прогрессивный метод на иные страны и народы.
    Зверства инквизиторов и ку-клус-клановцев, а также успешное избежание оными наказания - не ярлыки, а настоящие конкретные факты (с миллионами трупов) из жизни многих стран Европы и Штатов. Вот и покажите пример принципиальности своих (пусть и нелепых) взглядов. На родных форумах оных стран попробуйте просветить тамошний народ об ужасах их прошлого и распространите негатив на их страны и народы.
    А мы посмотрим, как те отреагируют...

    Вот и попробуйте. Только не забудьте по примеру Вашего здешнего поведения назвать там всех немцев фашистами, как Вы называете наш народ совками, а страну Совком. Обобщаете здесь - обобщайте и там.
    Тогда и посмотрим, где правила либеральнее, и где народ терпеливее.. ;)

    Договорились. Сразу - нет повода. А как будет повод, так и отправитесь в баню. Отдохнёте, подумаете...
  17. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Ну и кем они были, если бы не большевики?
    Спившимися слесарями...
  18. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Причём первоначально слово "совок" ведь не несло в себе негативного оттенка.
    В лучшем, случае иронию - дескать,ну вот такие вот мы особенные...
    А сейчас оно уже чуть ли не ругательство.
  19. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.260
    Симпатии:
    21.169
    Репутация:
    631
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Ученые остаются учеными в любой стране при любых правителях. И спиваются люди, не взирая на большевиков или меньшевиков.
    И достижения научно-технического прогресса в 20-м веке - вовсе не заслуга Сталина и его репрессивного режима. А общая тенденция развития человечества. Не случись в 1917-м с нашей страной той катастрофы, что случилась, эти же ученые или другие с иными фамилиями открыли бы и разработали подобные изобретения. Как это происходило и в других, вполне капиталистических странах.
    При Сталине было свойственно ему приписывать народные победы и достижения. Но сейчас, слава богу, можно посмотреть на это дело без прежнего фанатского лизоблюдства.
    А Сталин так много народу репрессировал, в том числе и ученых и трудяг, что как раз ему можно вменить в вину то, что Союз развивался не так быстро, как мог, и отстал от Америки по многим вопросам.
  20. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.616
    Симпатии:
    282
    Репутация:
    19
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Как раз при Великом вожде бабы и впрягались в оглобли.
  21. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    3.350
    Симпатии:
    32
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    Очень трудно будет найти форум, на котором обсуждаются всерьёз такие вещи. Это в России и Украине инет политизирован донельзя.
    Немецкие форумы в основном не отходят от реалий текущей жизни. Шахматы там есть, а вот политики довольно таки мало.
    Есть форум Шпигеля, к примеру, там довольно живо обсуждается и политика тоже, но по накалу ему до самого спокойного форума рунета - как до Луны пешком.
  22. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    237
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Это верно что список неполный. Это не только тысячи ученых и инженеров, это и разведка в США и простые рабочие, которые добывали руду. Сталин заставил всех этих людей работать на страну, кто не соглашался - отправлялся на тот свет. Кто не справлялся с работой - в лагеря на лесоповал. Сталин добивался поставленных целей, а уж цена его не интересовала. Тут можно спорить в плоскости этики и морали, я все-таки думаю, что конкретно по атомной бомбе Сталин все сделал правильно, в противном случае нас гарантированно разбомбили бы как Японию. В 40-е американские эксперты прогнозировали, что СССР создаст атомную к началу 70-х(!).
  23. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.260
    Симпатии:
    21.169
    Репутация:
    631
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Странно...
    Во-первых, у нас уже есть специализированная тема про Сталина. Зачем же еще и здесь ему памятник возводить?
    Во-вторых, история не терпит сослагательного наклонения.
    А уж если играете в эти наклонения, то надо учитывать все факторы.
    В Америке не было своего Сталина, но они почему-то смогли сделать бомбу и пораньше нашего. Так почему бы и нам не сделать было эту бомбу, если бы в стране не было бы массового террора, которым руководил Сталин? Если бы тысячи ученых и рабочих, сосланных на Колымы или расстрелянных, остались бы живы и работали...
    В-третьих, с какой стати Штатам нас тогда надо было бомбить? Есть доказательства таких намерений, кроме передовиц отечественных газет? Не думаю...

    Пустое это всё. Голая субъективщина.
  24. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    В стране махрового антисемитизма, крепостного рабства и тотальной безграмотности об этом можно было бы только мечтать.
    Именно те, кто в СССР наконец-то получил возможность учиться и продвигаться по социальной лестнице, и составили костяк будущих великих учёных.
    Царской же России даже до капитализма было далеко, чего уж там до СССР...
  25. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Ну вы нас с америкой-то не сравнивайте.
    равные стартовые условия у нас были разве-что в 60-е годы 19 века, потом же отставание лишь увеличивалось, и нет вины Сталина что самодержавие всё профукало.
  26. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    237
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    А почему Вы сами играете в сослагательное наклонение? С чего Вы взяли, что Российская Империя (так ведь?-судя по тому что 1917 год Вы называете катастрофой) сама создала бы атомную бомбу и у нас было как в Америке? А говоря про гарантированное уничтожение СССР я основываюсь на фактах - уже с 1945-1946 гг. разрабатывались планы по уничтожению СССР, если для Вас это секрет - учите матчасть.
  27. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.260
    Симпатии:
    21.169
    Репутация:
    631
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Антисемитизм был свойственен многим народам и странам мира и тогда, и даже сейчас. Но это не мешает развитию оных стран.
    Крепостное право в России отменили на момент революции уже считайте полвека.
    Безграмотных в стране было много, как и во многих других странах того времени. И при этом в той России была сильная наука, мощная культура, литература и прочее.
    Так что большевики со своим террором ником образом не являлись необходимым ингредиентом развития. Напротив, они отбросили страну на много десятилетий назад.

    Да, В Союзе появились новые возможности, взамен потерянных старых. Но и Богу не по силам взвесить, что важнее.
    И не дано переиграть и сравнить.
    Поэтому все подобные умозрительные сравнения и догматические утверждения, мол, если бы не большевики, не имеют никакого физического смысла.
  28. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.260
    Симпатии:
    21.169
    Репутация:
    631
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Ничего подобного. Царская Россия превосходила Штаты по многим позициям. И в экономике и в науке. Про культуру и речи нет.
    А отставание возникло из-за первой мировой и из-за той катастрофы, что постигла страну в 1917-м и последующих годах, когда террор большевиков выжег страну, уничтожил весь цвет отечественной науки. Когда были разрушена экономика. И пришлось буквально заново, с нуля начинать вновь.

    И в конце концов, с кем же еще сравнивать нашу страну, с якобы самым правильным строем в мире, как не со страной, в котором самый неправильный строй!
    Но та "неправильная" страна как начала обгонять нас в 20-м веке, так мы её и не догнали.
    Почему-то.
    Не потому ли, что ошиблись со строем? :)
  29. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.207
    Симпатии:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    А чем трудодни крестьян, которые не могли уехать из колхоза отличаеются от рабства? Людям не платят, только кормят, уехать не дают, в чем отличие?
    Не надо врать. Никого из присутствующих я совком не называл, совком я называю строй, виновный в массовых преступлениях. И буду называть, хотите баньте, хотите нет. А переходить на личности это пустое, утеха для дурачков.
  30. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.207
    Симпатии:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Кем бы они были, вопрос риторический. Но вот пример, что произошло с учителем Мигдала:
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Бронштейн,_Матвей_Петрович
    Да и Ландау чудом спасли от расстрела. Наверно, ув. вв не в курсе, что и Алехина чуть не расстреляли.
  31. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    237
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Бесполезно объяснять. Во вселенной Креста безграмотные рабы крестьяне умеют решать сложнейшие уравнения и создавать атомные бомбы:) И они всегда идут вровень с Америкой:)
  32. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.260
    Симпатии:
    21.169
    Репутация:
    631
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    В моей "Вселенной" сложнейшие уравнения решают не крестьяне, а ученые. И "атомные бомбы" создают ученые с рабочими. А крестьяне, как и положено, сеют хлеб, выводят коров.
    Так было и в царской России, и в Штатах, и во всех других странах. У каждого своя профессия.
  33. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Например?
    Черта оседлости, постоянные еврейские погромы и черносотенный террор выкорчевал весьма талантливую часть населения.
    Только формально. На деле же ничего не изменилось за исключением того, что выкупная операция ещё больше ограбила крестьян. А самое страшное было в том что полученные от грабежа села колоссальные средства при самодержавии (в отличие от сталинской эпохи) были банально разворованы и не пошли на индустриализацию...
    Это всё было для избранных.
    В то время как Запад давным-давно избавился от паразитирующего абсолютизма путём революций мы продолжали гнить в этом полуфеодальном болоте...
    Большевики были одной из 4 альтернатив развития. Но именно развития, а не дальнейшего гниения...
  34. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    237
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Кстати, не я первый и не второй, притом после Вас, начал тут говорить про Сталина. Так что претензии сначала себе, потом мне. :)
  35. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.207
    Симпатии:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Да, планы были. Но военные всегда имеют планы на разные возможные варианты. Обязаны иметь. Например, чтобы стали делать англосаксы, если бы Красная Армия пошла дальше в 1945? Она смяла бы их как бумажный мячик...

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.