Политика и вокруг

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Valchess, 11 окт 2006.

Статус темы:
Закрыта.
  1. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    +1. Неубиенно.
  2. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Я говорю о том, если бы он жил в СССР.
    реализовать себя при царизме миогли лишь единицы.
    Ульянову ещё повезло, что его отец получил дворянство, а то он бы даже в университет не смог поступить...

    Этого бы просто не было, ибо народная борьба велась именно против самодержавия, но никак не советской власти.
    скорее игнорирование этого простого факта - антисоветская пропаганда.
    А для нашего вопроса - нет.
    Вот и ознакомьтесь. В противном случае не вижу смысла обсуждать что-то ещё. Это азы...
    А помимо самодержавного антисемитизма поинтересуйтесь, какие возможности реализовать себя были у представителей податных сословий (а это подавляющая часть населения)...
  3. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.616
    Симпатии:
    282
    Репутация:
    19
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Вы историк?
    Александр Ильич Ульянов поступил в университет в 1883 году НЕ дворянином.
    Прошение Марии Александровны Ульяновой о признании прав на дворянство ее детей удовлетворено в 1886 году.
    А уж о том, что в университетах училось множество разночинцев (включая А.П. Чехова и его братьев и сестер) как-то неловко и говорить: общее место.
    Братья и сестры казенного государственного преступника Александра Ульянова учились в университетах - факт. При советской же власти подобное представляется маловероятным.
  4. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.892
    Симпатии:
    30.151
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Но в итоге и монархия и советы плохо кончили.... Может, в консерватории надо что-то поменять?
    :D
  5. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    http://www.gazeta.ru/financial/2012/05/28/4604253.shtml
    Я уверен, те недалекие бюджетники, которые за 500р ходили на путинги, будут просто счастливы.
  6. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Нормально все.Путин нас спасет. Это же к лучшему, что уменьшат прожиточный минимум. Экономия государству большая.
  7. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.969
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    2 Jadn ИМХО стремление сократить всякие социальные пособия - естественно и разумно. Живущая в долг Европа, с её кризисами в Греции и в других странах, вроде как показывает, к чему может привести раздутие таких пособий. Там тоже когда-то всё начиналось с малого. А в итоге - остановился экономический рост, стремительно утрачивается лидерство в мире.
  8. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Можно вообще запретить бедность на законодательном уровне.
    Также можно решить вопрос со смертностью.

    УКАЗ
    Президента Российской Федерации.​
    1. Я, ПУТИН.В.В,-Президент Всея Руси- запрещаю гражданам Российской Федерации умирать.
    2. Указ ввести в действие с 1.06.2012г.
    3. Контроль за исполнением настоящего указа возложить на министра здравоохранения.

    Президент РФ _________________________ Путин В.В.
  9. СюгировФан Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.07.2009
    Сообщения:
    1.142
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  10. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Прочитал про трущобы в википедии.
    Оказывается,я больше 20 лет прожил в трущобах.:(
  11. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    2 Мобуту

    До того уровня социальной защищенности, что есть в живущей в долг Европе, России еще далеко. И движение происходит не в ту сторону, а скорее куда-то в сторону Африки. Понятно, что Путину с Сурковым было бы выгодно, чтобы россияне работали до 60 лет, а потом сразу помирали, но у населения могут быть другие интересы.
  12. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.969
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Ну а сколько работающих должно приходиться на одного пенсионера? С учётом того, что пенсия платится из налогов на работающих: на накопительную систему ещё не перешли и не факт, что перейдут. Коммунисты и социалисты явно против неё.

    Сейчас в России соотношение примерно 1 пенсионер на 2 работающих. Выходит, не так уж мало народу доживает до пенсии и не так уж мало живут после её получения. Если считать пенсию половиной выдаваемой зарплаты, то каждый из них должен отдать соответствующему пенсионеру 25% своей зарплаты. При этом продолжительность жизни растёт, население - стареет, а пенсионный возраст поднять - политическое самоубийство. Не на шутку грозит перспектива, что на одного работающего будет приходиться один пенсионер (то есть работающий будет отдавать пенсионеру 50% выдаваемой на руки зарплаты). Неужто это в интересах населения? А стратегически это вообще опасно для страны. Остановка экономического роста в условиях, когда многие страны быстро растут.

    ИМХО выход - либо повышение пенсионного возраста, или - реальный переход на накопительную пенсионную систему (и тогда пенсионеры сами захотят повышения возраста выхода на пенсию).

    Требующие увеличить пособия с пенсиями живут одним днём. Дайте здесь и теперь. Политики, добывающие себе голоса на выборах, тоже не шибко заглядывают в даль. А Минфин как раз смотрит на перспективу - и ужасается. Пытается что-то изменить. Но кто ж ему позволит...
  13. СюгировФан Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.07.2009
    Сообщения:
    1.142
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  14. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Это всё очень мило, и хотя его отец получил право на потомственное дворянство ещё в 1882-м, но думаю Вы понимаете что именно я имел в виду :)Если нет, то особое внимание обратите на год смерти Александра...

    Ну так может просветите, сколько разночинцев училось при царизме а сколько при советской власти после отмены сословий и сословных привилегий.
    И желательно в процентах...
    При советской власти сама народная борьба против власти представляется маловероятной.
  15. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Есть еще более радикальный подход: оптимизация доходов от продажи сырья. Надо так сделать, чтобы большая часть шла в бюджет. И тогда и пенсионеры не нужны на работе - у них будет достойная пенсия. И молодым будет смысл размножаться, чтобы соотношение работающий/пенсионер не равнялось единице.
    Сейчас, если молодая семья заводит ребенка, то у нее есть реальный шанс сосать лапу в течении нескольких лет. Иногда даже (как в моем личном жизненном случае) лапу сосать пришлось аж до 22 лет-пока не пошел на работу.

    О размерах пенсий. У моей мамы сейчас 37 лет стажа. А пенсия со всеми путинско-медведвскими повышениями 6100 рублей. (в прошлом году пенсия была 5800). И попробуй проживи на такую пенсию, если квартплата у нас около 4000 рублей.
  16. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    СюгировФан,анекдоты не в этой ветке.
  17. СюгировФан Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.07.2009
    Сообщения:
    1.142
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кстати, Гербер на самом деле примерно теми же словами сказала.
    Вот ещё:
    Зильбертруд(Быков)
    Без коньков , с булылкой водки,
    Как всегда , небрит , нечист ,
    Шёл на лёд блатной походкой
    Пьяный русский хоккеист.
    Не до шайбы ему было,
    Волю всю в кулак собрав,
    Шёл он чистить Лацо рыло
    Иль бухнуть на брудершафт.
    Вдруг откуда-то с трибуны
    Весь брутальный и крутой
    Прёт к нему товарищ Путин
    И качает головой:
    "Если ты,свинья кривая,
    Шайбу Лацо не забьёшь,
    Моментально расстреляю
    Я тебя,ядрёна вошь.
    Вон пошёл!". Иван заплакал.
    И трясясь от страха, он
    Накидал шесть шайб словакам,
    Сиволапый чемпион.
  18. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.892
    Симпатии:
    30.151
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    В то, что у Вашей мамы такая пенсия охотно верю - у моего отца немногим выше.
    Но стесняюсь спросить, какая же у нее квартира, если она такую квартплату платит?
    Судя по оплате - как минимум трехкомнатная!
  19. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.969
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Ну это вариация на тему раскулачивания олигархов и прокорма основной массы населения. Это такая иллюзия: состояние богатеев кажется настолько большим, что хватит всех прокормить. Но на самом деле большая часть денег проедается всё-таки не олигархами, а основной массой населения. На зарплаты в год уходит минимум полтриллиона долларов, с тенденцией к росту. Например, если весь вывозимый за рубеж капитал (а это чуть ниже 100 гигабаксов в год) задержать на таможне и раздать в виде бонусов к зарплате - получатся именно бонусы. Приятные, но небольшие. Кардинально ничего не изменят.

    В общем, это иллюзия, что можно раскулачить богатеев, и всем хватит денег. Не хватит. Рост социальных выплат неработающим - это рост налогов на работающих. От этого никуда не деться, ни в России, ни в Европе, ни в США, ни в какой другой стране.

    Ну и я не говорю уж о том, что строить благосостояние на проедании ресурсов - не очень-то стратегично. Той же нефти к моменту вашего выхода на пенсию в России может уже не остаться.
  20. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Если бы трехкомнатная... Внимание-у моей мамы однокомнатная квартира!!!В трехкомнатной оплата, как ни парадоксально, ненамного выше-рублей 800 разницы. Очень сожалею, что под рукой нет квитанции. Я бы отсканировал ее.
    Летом, правда, чуть дешевле за счет отсутствия горячей воды и отопления.
  21. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Мобуту, скажите, мне,пожалуйста, размер налоговой ставки по доходам от продажи сырья. И от этого процента уже надо считать сумму, поступающую в бюджет. И от этой суммы высчитывать процент,который перепадает на пенсии и т.д.
  22. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    100 гигабаксов-это сколько?Говорите,пожалуйста,на русском языке.Мы не в Заире.
  23. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.892
    Симпатии:
    30.151
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Тогда я ничего не понимаю...
    У меня бабушка живет в стандартной однокомнатной "хрущевке". Платит за квартиру 1000-1200 в месяц. Вроде как регионы у нас с вами соседние, откуда такая разница?
    Что-то домоуправители Вашей матушки химичат!
  24. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.892
    Симпатии:
    30.151
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Килобакс - 1 000
    Мегабакс - 1 000 000
    Гигабакс - 1 000 000 000
    :D
  25. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.969
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Ну на нефть, если она добывается не в каких-то экзотических районах, экспортная пошлина 460 долларов за тонну, при стоимости этой самой тонны около 700 долларов. При этом эту тонну надо ещё разведать, добыть, прокачать по трубам, не забывая обновлять оборудование и платить работающим в этой отрасли. Может быть, и можно сделать эту пошлину повыше, но особой манны небесной не ждите. Ну, будет приходить в бюджет от нефти и прочего сырья на 10% больше. Точнее, не на 10%, а где-то на 7%, всё-таки бюджет не полностью сырьевой. Соответственно, на эти 7% повысятся всяческие бюджетные выплаты, включая и пенсию вашей матушки, и вашу зарплату (если вы бюджетник).
  26. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Считаем.
    Из расчета, что вывозят пускай 90 млрд. баксов.
    В РФ круглым счетом 100 млн. работающих. Делим 90 млрд. на 100 млн. получается 900 баксов всего лишь. Маленький такой бонусик. Напомню, что моя зарплата 9800 р
  27. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Мобуту, Мобуту... И это все еще не считая раскулаченных олигархов и не считая нормального налогооблажения от продажи сырья.
    Бонус 900 баксов...
  28. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.892
    Симпатии:
    30.151
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Маленький вопрос: Вы знаете, сколько тратится денег, на то, чтобы собрать 1 рубль налога?
    )))
    Поинтересуйтесь, Вас ждет сюрприз!
    На вашем месте я бы на 900 баксов не рассчитывал!
    :D
  29. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.892
    Симпатии:
    30.151
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Даже в идеальном случае Ваша зарплата увеличилась бы на пару штук в месяц (и отнюдь не баксов), а в реальности - 700-800 рублей "чистыми". Оно Вам надо? Или вы считаете, что изымаемые деньги будут продолжать сыпаться с неба как манна небесная?
  30. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Я живу на квартире в стандартной однокомнатной нехрущевке в сельской местности. В среднем плачу 1800-1900. Без учета света и газа.
    Про домоуправителей отдельная история. Судятся с ними сейчас.Я,правда,в том процессе участия не принимаю.
  31. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Я считаю, что если сделать оптимизированной системой налогооблажения с продажи сырья и уменьшить отмывание денег за рубеж,а также пресечь многочисленные хищения из бюджета, то прибавка могла быть ооочень реальной. Или пускай даже не прибавка,а направление средств на другие цели,а не покупка яхт,футбольных клубов и мн.мн.мн.мн.мн.мн.мн.мн. другое.
  32. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    3.011
    Симпатии:
    3.688
    Репутация:
    132
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    "Суринов (Глава Росстата): Сегодня ненаблюдаемая экономика составляет примерно 16 процентов от ВПП (7 триллионов рублей). Она представляет собой корректировку ВВП на теневые операции юридических лиц, а также операции неформального сектора экономики, производство домашних хозяйств для собственного конечного пользования. Но это без незаконных видов деятельности: без проституции, торговли наркотиками, без порнографии, контрафакта.
    РГ: То есть серая экономика - это в принципе законный, но не формализованный бизнес?
    Суринов: Можно сказать, что это неформальный рынок труда и скрытая оплата труда. По сегодняшним оценкам, там занято примерно 13 миллионов человек, или 17-18 процентов экономически активного населения." (Полный текст http://www.rg.ru/2011/03/31/surinov-site.html)
  33. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Кстати, 700-800 чистыми в Вашем расчете-хорошая прибавка для меня!За минусом оплаты за квартиру 700 рублей это 10 % моей зарплаты.
  34. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.892
    Симпатии:
    30.151
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Это замечательно! Но я же не о том...
    Вы серьезно считаете, что по мановению волшебной палочки все вывозимые за рубеж деньги окажутся в казне бюджета? И те ресурсные компании, которые сейчас платят налог и пошлины будут также продолжать работать?
    Это мне напоминает инициативу наших законодателей, которые провели закон о том, что работодатели на Дальнем Востоке и прочих отдаленных регионах должны оплачивать своим работникам проезд к месту отдыха и обратно. Вроде как все правильно, дискриминации по месту жительства не должно быть, а по факту - если работники дружно пожелают воспользоваться своим правом, единственное, что останется работодателям - закрыть свои фирмы!
    В общем, как говорил Черномырдин: "Хотели как лучше, а получилось как всегда!" ©
  35. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Я не буду скрывать,что я хочу этого.Да,хочу,чтобы все деньги были в бюджете, чтобы не было краж, коррупции. Но я понимаю, что при существующем порядке и существующей власти это недостижимо. Это утопия и это невыносимо.
    Я говорил о словах Мобуту про то, что распределение всех невывезенных денег-маленький бонус. Простой математикой выяснилось, что этот бонус почти втрое превышает мою зарплату.
    Повторяю, я прекрасно понимаю, что в РФ сегодня это невозможно.Но это отход от темы. Изначально я говорил про правильную, сбалансированную налоговую систему и негативное влияние коррупции.

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.