Матч на первенство мира Ананд - Гельфанд. Май 2012

Discussion in 'Зрительный зал' started by Crest, 28 Jun 2011.

  1. Reader
    Оффлайн

    Reader Учаcтник

    Репутация:
    0
    Люди будут на работе, причем почти все, кроме японцев, я тоже должен быть на работе. Наверное, надо ограничиться видео роликом. Ибо делать видео онлайн, а потом ещё ролики с коррекцией онлайна как-то не очень. Говорил, что надо было осваивать твиттер, теперь уже поздно.
    Кстати, все же онлайны тайбрейка понадобились, не все смотрят ролики. Я их как-то прочитал, чтобы узнать, что там было. Кстати, очень многие читают онлайны важных партий через много времени, если в онлайных есть большая неточность, лучше её исправлять там в квадратных скобках или давать ссылку на ролик.
    Думаю идеальный вариант, такие куцые онлайны, которые потом будут дополены анализом, и ролики. Чтобы после партии можно было понять, что произошло в предыдущей. В онлайнах можно писать не варианты, а просто оценки для начала.
     
  2. dmytrokigel
    Оффлайн

    dmytrokigel Зарегистрирован

    Репутация:
    0
    А чем твиттер хорош? Не пойму. Комментарий в 140 символов без шахматных вариантов можно сочинить и в онлайне. Никакого твиттера тут не надо. А по поводу того, что лучше ограничиться видеороликом - я согласен. Читать черти что тоже не хочется.
     
  3. dmytrokigel
    Оффлайн

    dmytrokigel Зарегистрирован

    Репутация:
    0
    Будем надеяться, что кому-то прийдет в голову другая здравая идея по проведению онлайна. Но поскольку пока таковой нет, то, думаю, лучше отказаться от текстового комментария.
     
  4. Reader
    Оффлайн

    Reader Учаcтник

    Репутация:
    0
    Твиттер хорош тем, что не надо судорожно обновлять онлайн, когда там нет никаких событий, шахматы событийная игра, плюс в интернет лезть постоянно не удобно на работе, в пути, на футболе, сексе, кино, митинге чем там люди занимаются.
     
  5. SimpleSimple
    Оффлайн

    SimpleSimple Учаcтник

    Репутация:
    4
    Крест - вы делайте как вам удобно - мы все съедим... )

    Конечно так как среда рабочий день - то онлайн смотреть будет удобнеее... пусть даже с задержкой...
     
  6. просроченый_кмс
    Оффлайн

    просроченый_кмс Старожил

    Репутация:
    6
    1. 5 мин. назад - просроченый_кмс:
      дааа, гельфанд гений, с4 гениальный ход, ввёл в игру слонов, ну и отлично будут ещё партии, как то неправильно матч решать в одной партии при любом исходе
    2. 5 мин. назад - просроченый_кмс:
      очень интересная партия
     
  7. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13
    Поддерживаю! :clap:
     
  8. просроченый_кмс
    Оффлайн

    просроченый_кмс Старожил

    Репутация:
    6
    Правильно Crest написал и сам Ананд на конференции что фж3 было возможно, ладья на линии б с потенциалом на 7ю, ферзь по ж, у меня часто подобное возникало в эндшпиле атаки Панова в карокане который у меня был много раз из скандинавки, и по крайней мере в блиц не смотря на равенство это тяжело играть чёрными, наверно Ананд недоучёл что с лишней пешкой будет так непросто.
     
  9. Жак
    Оффлайн

    Жак ..

    Репутация:
    132
    Поначалу согласился полностью. Но почему тогда Гельфанд затратил час (!) на первый десяток ходов? Неужели при подготовке к своему варианту он не смотрел создавшуюся позицию? Гениально было бы, если бы 10...c4 было сыграно мгновенно, тогда не пришлось бы немедленно соглашаться на ничью, "отделавшись легким испугом"..
     
  10. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    673
    Надо все же сделать скидку на психологию...
    Последняя партия, ошибку уже не поправить, где-то подсознательно есть желание лишний раз проверить, чтобы не ошибиться... На пресс-конференции он же так и сказал, почему думал над с4 40 минут - "на следующем ходу может оказаться. что думать уже поздно!" ©
     
  11. dmitry_t
    Оффлайн

    dmitry_t системная оппозиция Staff Member

    Репутация:
    168
    Хотелось бы всё-таки увидеть текстовый он-лайн к тай-брйеку - я из той категории людей, которые письмнный текст воспринимают лучше чем на слух. Хотя конечно солашаюсь с
     
  12. старик
    Оффлайн

    старик Учаcтник

    Репутация:
    4
    К итогам матча

    Каким ни стал бы результат тай-брейка,
    Взята высокая Борисом планка-рейка:
    Не зря корпел он, как пчела на пасеке,-
    Ананд не смог его обставить в классике!
     
  13. Жак
    Оффлайн

    Жак ..

    Репутация:
    132
    Согласен. Но после 10-й партии даже если не в домашнем, то в гостиничном анализе позиция после 10-го хода белых должна была стоять на мониторе. А на п-к Гельфанду больше сказать было нечего. Красивое объяснение по форме просто скрыло пробел в подготовке, что нисколько не умаляет его заслуги за доской. Понятно, что вариант боковой, но копнул бы глубже - получил бы венок на шею вчера. А в целом, топовые партии играются все больше дома, а на гора выдаются качественные ничьи. И это нормально.
    Шутейно продолжая последнее Творчество Читателя, надо наказывать за неправильный выбор варианта при домашней подготовке..
     
  14. просроченый_кмс
    Оффлайн

    просроченый_кмс Старожил

    Репутация:
    6
    это не нормально, пора выводить 20 позиций из шахмат фишера и играть, их в обычной классике, тогда нам будет интересно с 3 хода и партии будут проходить более интересно и с разными результатами.
     
  15. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    673
    Может лично Вам эта белиберда и будет интересна! А вот мне интересно смотреть на нормальные шахматы с нормальными дебютными вариантами, а не на манипулирование фишками дрессированных обезьянок!
    ЭТО ЧЕМПИОНАТ МИРА ПО КЛАССИЧЕСКИМ ШАХМАТАМ!
     
  16. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    626
    Вы полагаете, что в быстрых шахматах будут не нормальные дебютные варианты?
    Отнюдь. И в быстрые шахматы супергроссмейстеры успешно демонстрируют свои разработки, ставят друг другу актуальные проблемы и находят интересные решения.
    Даже в блиц иногда получается.
    Что же касается качества игры... Ананд с контролем 25 минут на партию и 10 секунд на ход вполне может играть качественнее, чем некоторые плотные гроссмейстеры в классику. И Гельфанд тоже не раз доказывал в N тай-брейках, что может собраться и выдать хорошее качество.
     
  17. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    673
    Сергей Юрьевич. Вы невнимательно прочитали, что товарищ предлагает!
    Он предложил отобрать рэндомные позиции и играть их в классику!
    Вам это интересно? Мне -нет! Это не то, что я жду от матча на первенство мира по КЛАССИЧЕСКИМ ШАХМАТАМ"!
     
  18. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    626
    Я не все посты и не всех товарищей читаю. Подумал, что Вы так критикуете быстрые... :)
     
  19. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    626
    Настраиваюсь на то, чтобы сделать онлайн, как минимум, первой быстрой партии завтра. Вкратце, по сути. А там посмотрю...
     
  20. Bushido
    Оффлайн

    Bushido Учаcтник

    Репутация:
    1
    Есть предложение: сделать опрос "Лучшая партия матча". И проводить постоянно после каждого турнира. В годы СССР это было закономерно, на всех уровнях.

    Мое мнение: 14 я партия. Динамичная. встречная игра. Единственно, что огорчает здесь, наводит на грусть - это высказывания "Гефальд гений". Господа, заканчивайте читать графоманию, книги Русского дома и т.п. Найдите время и желание понять шахматы, а не ссылки на дебютные варианты.

    Кто смотрел чат на Chesspro, подтвердит, что варианты развития событий: 1) игра на встречную, развитие инициативы по белым полям за черных, атака в итоге e4-d3-c2-a2 с жертвами c5-c4, e5-e4; 2) пассивная защита Be7, где белые развивают инициативу по черным полям (где 2-а слона черных слабее конь+слон белых по простой причине - больше ударов по черным полям, белопольный слон вне игры). Всё это было сказано в чате за 40 минут до принятия решения Гельфандом. Это обычный рабочий момент, далее дело выбора. Такое слошь и рядом встречаются у Касымджанова, Мамедьярова, запомнилась одна партия в онлайне Гашимова и т.п.

    По сути: выпуски мг Peter Wells'a "Стратегия" ChessBaseMagazine для начала вполне. В инете можно найти, engl, deutsch, русс. Есть, правда, и более эффективные методики для кмс.
     
  21. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    673
    А можно это на русский перевести? А то смысл предложения "выпуски ... для начала вполне" от меня ускользает. И перечисление того, что можно в инете (найти, engl, deutsch, русс) тоже непонятно...

    Да, и откройте секрет, где и когда Вам удалось посмотреть 14-ю партию, очень хотелось бы посмотрить ( и 13-ю заодно)...
    :D
     
  22. FIBM
    Оффлайн

    FIBM Учаcтник

    Репутация:
    7
    Простите Вы даже в спокойной обстановке (как я понимаю) в двух предложениях сделали грубые ошибки. А для Бориса Гельфанда любая ошибка привела бы к катастрофе...
     
    stirlitz and Комсюк like this.
  23. просроченый_кмс
    Оффлайн

    просроченый_кмс Старожил

    Репутация:
    6
    Вообще то я предлагаю не рандомные а нормальные позиции отобрать, 20 - 30 штук, а то что мы видим сейчас, это и есть дрессированные обезьянки которые надрессировались перед матчем с компом, и выдают по компу сухие ничейные варианты. И я хочу на 3 ходу наблюдать интересные шахматы с борьбой а не ничьи на 20-30м.
     
  24. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    673
    А что, интересные шахматы с борьбой должны обязательно чей то победой закончиться?
    Так в этом матче было что и победа к 20 ходу случилась. Играют два высококлассных шахматиста, и не удивительно, что ничья зачастую - закономерный результат борьбы.
    Я что то не заметил тут расписных ничьих в 10-12 ходов, борьба была в каждой партии.
    А если Вам лично шоу нужно, так Вам не матч на первенство мира надо смотреть а партии Бирюкова - у него всегда шоу, особенно в партиях с бывшими одноклассниками.
    :D
     
  25. Reader
    Оффлайн

    Reader Учаcтник

    Репутация:
    0
    из ленты твитетра сайта чесс ньюс
    " gustavojalcala @Times_Chess No fans=No support=No sponsors=No prize money… "
    Вообщем это дело шахматистов, нужны им деньги или нет.
    А по сабжу, я лично воспользовался этим советом вашим, кстати и в комментария чесс ньюс аноним постоянно предлагает смотреть другие игры, и смотреть онлайны и т.п. этого дела не буду, спасибо за совет, полезный хороший совет.
     
  26. roman_l
    Оффлайн

    roman_l Учаcтник

    Репутация:
    0
    Гельфанд на вопрос "а Вам не приходило в голову для зрителей подвигать фигуры до конца - их же столько много на матче" как бы с недоумением ответил, что мы тут типа в шахматы играем, а не зрителей развлекаем! По сути оно так, конечно, но я бы ему после этих слов гонорар бы урезал )
     
  27. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    626
    По сути Борис прав, вот только высказался резковато. А вы думаете, легко 12 раз подряд после партий сидеть и выслушивать... разные вопросы? Очень разные.

    Тем временем, я стартовал - http://online.crestbook.com/angel2012-13.htm
    Не знаю, сколько осилю...
     
    Комсюк likes this.
  28. Marathon Man
    Оффлайн

    Marathon Man Заблокирован

    Репутация:
    0
    Всё правильно Борис ответил. Все эти рассуждения типа "мы играем для зрителей" что в шахматах, что в футболе, для примера, отходят на десятый план, когда речь идёт о Результате.
     
  29. roman_l
    Оффлайн

    roman_l Учаcтник

    Репутация:
    0
    Однако можно рассуждать и в том смысле, что Гельфанд получил возможность прожить шахматами не потому, что конкретно он такой дико классный, а потому, что общество игра в шахматы "развлекает" и оно готово за это развлечение платить! То есть результат (для игрока) и процесс (для зрителей, спонсоров и т.п.) вещи взаимосвязанные. Если главенство результата будет принимать такие формы и в будущем, то в один прекрасный общество откажется содержать шахматистов и ненавязчиво предложить условному Гельфанду встать за условный токарный станок, например )
     
  30. Marathon Man
    Оффлайн

    Marathon Man Заблокирован

    Репутация:
    0
    В том примере, что ответил Борис Абрамыч, речь шла о простых любителях, а не о спонсорах. Спонсоры то ни при чём как раз. И эти вот любители, как бы не платят ни копейки ни ему, ни Вишне. Так что ниачом.
     
  31. dmitry_t
    Оффлайн

    dmitry_t системная оппозиция Staff Member

    Репутация:
    168
    спсибо за он-лайн, было очень интересно.
     
  32. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.263
    Жалко!
    Жизнь несправедливая штука :oops:
     
  33. Contemplater
    Оффлайн

    Contemplater Учаcтник

    Репутация:
    0
    Исключительно драматичный матч! Очень обидно, что он закончился, на мой взгляд, не так, как должен был. Все-таки какие-то человеческие слабости Гельфанда помешали ему подняться на миллиметр выше и стать чемпионом, а ведь играл он намного более ярко, интересно и сильно, чем Ананд. На тай-брейке Борис мог выиграть наверно все 4 партии, но набрал лишь 1,5 очка. Так что победил не сильнейший в чисто шахматном плане, а практичнейший. Очень надеюсь, что Гельфанд еще долго будет показывать свой класс, а может быть даже совершит невозможное - пройдет все отборы и сыграет следующий матч за титул. Искренне желаю ему этого.
     
  34. Baron
    Оффлайн

    Baron Учаcтник

    Репутация:
    11
  35. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Staff Member

    Репутация:
    95
    Прецедента не произошло - новый чемпион мира по классическим шахматам не появился по результату быструшек.