Политика и вокруг

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Valchess, 11 окт 2006.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.908
    Симпатии:
    30.166
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    А можно поподробнее - назовите пожалуйста российский "кошелёк" Абрамовича.
  2. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.908
    Симпатии:
    30.166
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    А что тут непонятного? Если это государственное предприятия - деньги должны попасть в бюджет. если это частная компания - деньги остаются у владельца. Или у Вас другая точка зрения? Если олигарх купит яхту, на деньги которые у него остались после уплаты налогов и пошлин - это его дело. А вот если чиновник купит яхту на деньги, которые должны были попасть в бюджет - его надо сажать!
    При чем тут отстаивание прав работниками - неясно...
  3. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.908
    Симпатии:
    30.166
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Они и привязаны... Ёж может спать спокойно.
    :D
  4. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Вместо попадания в бюджет деньги по теневым схемам попадают в карман Абрамовича (олигархов).
    Вместо выделение денег на закупку нового томографа деньги попадают в карманы чиновников. Во втором случае олигархи реже присутствуют.
  5. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.908
    Симпатии:
    30.166
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    И всё же.... Если речь зашла об Абрамовиче - объяснитесь, что за таинственные "теневые схемы" и какая конкретно компания - "российский кошелек Абрамовича".
    Или просто признайтесь. что приплели Абрамовича ради "красного словца"...
  6. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Конечно,под Абрамовичем я имел в виду всех олигархов.
    А про таинственные теневые схемы при всем желании не объясню. Это не так просто. Даже при личной встрече не смог бы рассказать.... Нет.Кое-что смог бы,конечно.Но это не такие теневые схемы увода доходов от налогообложения. Как правило,все делается через офшоры. Делается при помощи подставных лиц и организаций.
    Если Вы юрист-то и сами это прекрасно понимаете.А если нет-я не смогу Вам рассказать здесь схему сокрытия доходов.
  7. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Да что скрывать...И у меня было в практике такое,только в разы меньшего размера))) Да и у многих форумчан тоже... Я сейчас говорю о зарплате в конвертах
  8. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    3.011
    Симпатии:
    3.688
    Репутация:
    132
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    А давайте попробуем от общего к частному. Принципиально есть два пути: распил бюджета и обход бюджета..
  9. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Я не могу такое пробовать...Я не у кормушки бюджетной)))))
  10. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Ну, тогда что вы беспокоитесь, что цены вдруг упадут и бедные нефтяники помрут с голоду.
    Сейчас (имхо), по факту, кусок пирога, достающийся сырьевым компаниям слишком жирный. Можно и повысить налоги. Хотя, как я уже отмечал ранее, это не принципиально.
  11. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    3.011
    Симпатии:
    3.688
    Репутация:
    132
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    И это сказал бюджетник)))
  12. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Объясняю. Смотрите, перед выборами наш любимый президент много чего понаобещал. Выборы прошли, пришла пора выполнять обещания. А денег в бюджете нету. Откуда их взять? Варианта два: 1) немного потрясти друзей олигархов. 2) сократить социальные расходы, объявив бедных богатыми. Тут и думать нечего, вариант 2!
    А теперь представьте, что подобное провернул президент страны с развитым гражданским обществом. Там это просто политическое самоубийство. На следующий день миллионы выйдут на улицу. А у нас процент людей, готовый отстаивать свои права минимален. Терпят до последнего, а потом берутся за топор и начинается “русский бунт, бессмысленный и беспощадный”.
  13. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Предлагаю подумать,что было бы,если бы второй вариант решили провести в Греции или во Франции?
  14. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Да где угодно, где есть нормальные выборы, а не пародия, как у нас. Понятно, что политики везде врут, но чтоб так нагло…
    Жак нравится это.
  15. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Самое смешное, что все эти нищие бюджетники активно властям помогают. Устраивают вбросы на выборах, ворчат на “зажравшихся” и “продавшихся госдепу” “болотных”.
    Единственное радует, что количество таких жертв зомбоящика сокращается. 6 лет назад у Путина было за 70%, сейчас от силы 50%. Пойдет еще несколько лет и никакие приписки не помогут.
  16. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Это не самое смешное:(Это грустное...
    И не обобщайте за всех. Я за Путина никогда не был.Ни на одних выборах.
  17. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Ну да, смех сквозь слезы. Все понятное дело нет, но тенденция такая – чем хуже живет человек, тем больше вероятность того, что он поддерживает существующую власть. Парадокс.:confused:

    А я кстати нет. В смысле, за Путина никогда не голосовал, но первый и отчасти второй его срок считаю сравнительно позитивным.
  18. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    На первом сроке его я относился к нему если не положительно, то не отрицательно точно. На фоне ЕБН хорошо выглядел... Надежда какая-то было. Увы.

    Часто слышу про такое явление как люди, голосующие всегда за действующую власть. Серьезных исследований на эту тему не попадалась, но представляется, что этот процент довольно значителен.
  19. dmitry_t системная оппозиция

    • Команда форума
    Рег.:
    20.09.2011
    Сообщения:
    1.078
    Симпатии:
    1.215
    Репутация:
    168
    Адрес:
    москва
    Оффлайн
    Jadn
    Если не секрет, почему? Я, например, Курск и Норд-Ост уже тогда простить не мог.
  20. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Потому же, почему и Aprilia. По сравнению с ЕБН это был прогресс.
    В трагедии Курска Путин не виноват, хотя его знаменитое “она утонула” сказанное с улыбкой, конечно, вызывает отвращение.
    Норд-Ост… ну, что, это теракт. Возможно, жертв могло быть меньше, возможно, кто-то ошибся, но это работа не президента, а специалистов. Все это частности, хоть и связанные с человеческими жизнями.
    А вот изменение конституции, отмена выборов и политических свобод, превращение России то ли в Белоруссию, то ли в Туркмению с пожизненным президентом меня никак не устраивает.
  21. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Согласен с Jadn. Тогда еще не было известно о его возможной причастности к затоплению "Курска". Тогда я не знал, что к взрыву дома моего соседа-квартиранта может быть причастен ВВП. Может,кто-то владел информацией, может, кто-то будущее видел и знал настоящее...

    Интернета тогда не было у меня. И все трезво оценивать было сложно, хотя хвалебные отклики по ТВ настораживали. Я понимал, что ставленник Ельцина не может быть хорошим по определению, но верилось, что он более хороший, чем предшественник.
    Впрочем, к середине второго срока стало очевидно уже, что это Путин хитрый, изворотливый вор и мерзавец. В плане морали он не лучше ЕБН оказался. Он оказался умнее его.
  22. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Пиндосы вот как-то простили Бушу теракт 11 сентября. Про агрессию против остального человечества и говорить не приходится.
  23. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
  24. dmitry_t системная оппозиция

    • Команда форума
    Рег.:
    20.09.2011
    Сообщения:
    1.078
    Симпатии:
    1.215
    Репутация:
    168
    Адрес:
    москва
    Оффлайн
    Jadn
    Aprilia
    В первый срок Путина уместилось очень многое: взрывы домов и война в Чечне, Курск, Норд-Ост, разгон НТВ и ТВ6, дело Ходорковского, затопление Мира, ввоз в России отработанного ядерного топлива. И ничего из этого к Путину не прилипло.
    "Лучше чем ЕБН" - возможно для кого-то это и так, но в целом этого мало.Замечу, что обычно в качестве достижений первого Путинского срока обычно называют 13% подоходный налог, новый Земельный кодекс и накопительную Пенсионную рефрму. Вроде как всего этого требовало время....
  25. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Честно скажу-тогда мне все это не было понятно и очевидно... Я не связывал ввоз ядерных отходов и ВВП. Почему-то считал подсознательно, что его заставляют (!).
    Политикой я тогда не интересовался.Не то время было... Когда заинтересовался, то выяснился -ай-ай-ай-ай...
  26. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.969
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Ну и правильно. Общество дало вам сигнальчик: вы востребованнее в другом месте работы. Прислушиваться ли к этому сигналу - личное дело каждого. Но те, кто такой сигнальчик проигнорируют и останутся сидеть в низкооплачиваемом месте, пускай в низких доходах обвиняют себя, а не Путина. Это они проигнорировали запросы общества, а не какой-то таинственный враг.
    Есть примерно такая закономерность: средняя зарплата человека за год это где-то порядка половины от ВВП на душу населения. Плюс-минус, конечно, но в целом это довольно взаимосвязанные вещи. Нельзя иметь втрое меньший ВВП на душу населения и претендовать на такой же средний уровень жизни. Как не перераспределяй, всё равно будет мало. Производить надо больше - и товаров, и, в первую очередь, хорошо оплачиваемых услуг.
  27. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    О людях должно заботится государство, а они должны в свою очередь усердно трудиться на его развитие..
    И никакие личные амбиции тут не должны играть роли. Индивидуализмом каким-то попахивает...
  28. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Да нет уж.Тут именно враг тов. Путин. Если еще занимаешься предпринимательством, т.е. смысл винить себя в низких доходах: сам нерасторопный, сам у дорогих поставщиков купил и т.д. Хотя и тут страна наша все усилия прикладывает для успешного развития бизнеса: многочисленные проверки, волокита при оформлении лицензий, разрешений и т.д.
    Но если работаешь в государственном/муниципальном учреждении, то как тут может быть низкий доход?Конечно, он не должен быть высоким очень, но и оклад в 5200 рублей со средним заработком у нас по учреждению в 7500 как-то маловато выглядит.
    Т.е. тонкий намек, что работа моя и не очень важная? Согласен,в моем интернате работа повара более осязаемая и ее легче заметить сразу. Без повара сразу вся работа станет. Но без юриста/экономиста/бухгалтера работа точно также станет.Только не сразу,а через неделю.И станет надолго.
  29. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Слишком наивно через ВВП отразить уровень жизни. Мы же про разгрузку/загрузку вагонов говорили?
    ВВП это один лишь показателей и слишком эфемерный.
    Это правильно. Лучше машины продавать чем нефть.
  30. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.969
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Ну вы сами должны наказывать за такое - своим уходом к тем, кто лучше платит. Возможность, как я понял, имеется. Это будет уже ваш сигнальчик руководству этого учреждения: либо удваивайте зарплату, либо - оставайтесь без сотрудников. Тогда условный Путин и задумается. А нет сигнальчика - значит, всё в порядке.
  31. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Мой непосредственный "спонсор"- министерство труда и социального развития Ростовской области. И им наплевать на то,что мы в данный момент не можем найти экономиста,повара,бухгалтера,водителя,охранника.
    А так идея хорошая,конечно. Пол года еще поработаю и буду переходить.
  32. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    237
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Aprilia, низкооплачиваемая работа есть везде, хоть в России хоть в США. При этом американец не будет винить во всех бедах власть, это чисто российская традиция. Есть хороший фильм "В погоне за счастьем", там от героя уходит жена, потом выселяют из квартиры, даже нет денег на такси, но в конце концов его берут на престижную работу. Но там нет такого, что герой тихими вечерами ругает президента за свои беды.
  33. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Что значит уходом?
    А работать там кто будет?
    Или по вашему, если все уйдут к тем кто больше платит, то работа на старых местах будет идти сама собой...
  34. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    237
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Закон джунглей никто не отменял. Пробивные идут вверх, непробивные уходят в осадок, вниз. А если место станет пустовать, то зарплата автоматически увеличится - когда все стали юристами и экономистами, спрос на экскаваторщиков (и другие редкие специальности) автоматически увеличился.
  35. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    237
    Репутация:
    11
    Оффлайн

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.