Защита Пирца-Уфимцева

Discussion in 'Мастерская' started by слабачок, 18 Sep 2011.

  1. TopicStarter Overlay

    слабачок Зарегистрирован

    Member Since:
    29.06.2011
    Message Count:
    23
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Давайте изучать здесь эту защиту :)
  2. Остап_Бендерович Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    16.12.2011
    Message Count:
    16
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  3. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    28.086
    Likes Received:
    30.332
    Репутация:
    675
    Оффлайн
    Не надо, пусть живет!
    :D
  4. дикий муцио свободный художник

    • Старожил
    Member Since:
    06.06.2011
    Message Count:
    6.186
    Likes Received:
    10.314
    Репутация:
    718
    Оффлайн

    На форуме есть эксперт по этой защите - шахматный мастер, тренер и автор учебника. Он сидит в теме ПРО"ЕЖА"...
    Химичка likes this.
  5. Марджорин Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    10.10.2011
    Message Count:
    120
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Спросите у Бирюкова.Говорят,вступивших в анастасиевскую секту Бирюков научит играть Пирца.Теория правды! :acute:
  6. volk0dav Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    26.08.2011
    Message Count:
    173
    Likes Received:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    :lol: Пол столом.
  7. schachfan Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    05.05.2009
    Message Count:
    56
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А все-таки, - план с f2-f3, f2-f4, h2-h4, классическое Be2-Nf3 или что-нибудь еще?
  8. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    01.05.2010
    Message Count:
    1.578
    Likes Received:
    21
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    f3+h4 там достаточная контригра у черных, ИМХО.
  9. schachfan Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    05.05.2009
    Message Count:
    56
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    :) Иногда попадается на глаза аббревиатура "ИМХО" - интересно, что это значит? А вопрос более по сути - неужели, чтобы получить белыми перевес в Уфимцева, нужно играть либо а) Nf3, Be2 и O-O, либо б) австрийскую атаку по Халифману с f2-f4, Nf3 и Bd3 ? Хотя черными эту защиту лишь изредка играю, белыми против нее как-то не очень ... Есть, конечно, еще идеи - Bf4, Qd2 и O-O-O; или Be2 и h2-h4-(и, если дадут, - h4-h5), но после своевременного с7-с5 у черных действительно хорошая контригра (как, впрочем, и в большинстве остальных схем), хотя иногда для разнообразия и этот вариант играю за белых. А еще, одна из самых свежих идей - в гамбитном стиле - 1.e4 d6 2.d4 Nf6 3.Nc3 g6 4.h4 Bg7 (играют, конечно, и 4. ... h5, но в этом случае на поле g5 с комфортом идет белый конь, имея в виду в будущем по возможности еще немножко нажать на пункт f7 слоном с с4, но даже если и без слона - белым конь на g5, в отличие от черных, не очень будет мешать, а если черным захочется добить свою позицию, прогоняя коня ходом f7-f6 (иногда и такие попадаются) - на здоровье) 5.h5 Nxh5 6.Rxh5!? gh



    Раньше я здесь автоматически играл 7.Qxh5, но в последнее время больше стало нравиться 7.Be3, просто продолжая развитие и планируя длинную рокировку.

    А еще нравится 5.h5 Nxh5 6.Be3 (вместо 6.Rxh5), которое открыл для себя несколько дней назад - не жертвуя качество, а всего лишь немного разгружая вертикаль "h" для своей ладьи.



    Жертва качества, конечно, попроще, чем гамбит Муцио, да и проиграть здесь белым не такой уж большой риск, но чтобы достигать большего (я не говорю о соперниках ниже ЭЛО 2000, там шансы выиграть достаточно высокие и без шлифовки) - нужно поработать. Может обсудим какие-то конкретные схемы и варианты, ведь каждый, кто играет 1.е4, время от времени сталкивается с защитой Уфимцева, и что-то на этот счет имеет :)
  10. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    28.086
    Likes Received:
    30.332
    Репутация:
    675
    Оффлайн
    Имею
    Мнение
    Хрен
    Оспоришь
    :D
    Калька с англоязычного in my humble opinion - по моему скромному мнению...
  11. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Оффлайн
    Карякин один из лучших ечетырников играет вариант с f4 и нет оснований сомневаться в его выборе, но черные с горем пополам удерживают равновесие на мой взгляд при точной игре. на ряду с этим вариантом я советую играть белым вариант со слоном на g2 как правило не о такой игре мечтают черные когда играют Пирца, а потому вариант достаточно неприятен с психологической точки зрения, очень интересен вариант 1e4 d6 2d4 Nf6 f3 и теперь если g6 то c4 переходя в вариант Земина староиндийскойзащиты.
  12. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Как правило, тот, кто играет Пирца, готов играть и староиндийку. Лично я белыми играю следующий, на первый взгляд непритязательный, вариантик
    1. e4 d6 2. d4 Nf6 3. Nc3 g6 4. f4 Bg7 5. Nf3 O-O 6. Bc4 Nxe4 7. Bxf7+ Rxf7 8. Nxe4 *
    Если чёрные будут упорствовать с продвижением е7-е5, получат просто хуже. А вообще, позиция нетипичная для Пирца и с маленьким плюсиком у белых
  13. schachfan Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    05.05.2009
    Message Count:
    56
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Спасибо :) Слава Богу, что я ин. яз. окончил и работаю переводчиком
  14. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    01.05.2010
    Message Count:
    1.578
    Likes Received:
    21
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    В приведенном варианте на e4 бить черным не обязательно на мой взгляд.
    Карякин выиграл в прошлом году пару партий у Иванчука в варианте 1.e4 d6 2.d4 Nf6 3.Nc3 g6 4.Nf3. Причем в одной не выпустил самого Иванчука из дебюта. А на 1.e4 d6 2.d4 Nf6 3.Nc3 g6 4.Be3 лучше даже не Bg7, а a6 по Крамнику. У черных тут много ресурсов. Хотя в блиц эта схема английской атаки хороша, ходов 15 делаешь на автомате.:)
  15. schachfan Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    05.05.2009
    Message Count:
    56
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Спасибо за подсказку о том, в каком варианте можно (хотя бы теоретически) выиграть у Иванчука :). Смотрел как-то классическую схему с Nf3, Be2, O-O, хоть и есть там у белых плюсик, но у черных столько возможностей, - одному очень тяжело все проанализировать там. А относительно " ... на 1.e4 d6 2.d4 Nf6 3.Nc3 g6 4.Be3 лучше даже не Bg7, а a6 по Крамнику. ..." - очень хорошее замечание. Как-то попалась мне на глаза книга Калиниченко "Дебютный репертуар позиционного/атакующего шахматиста". Впечатление от нее неплохое осталось. Не все там идеально, конечно, но читать было интересно, и почва для размышлений неплохая. Относительно Пирца-Уфимцева там предлагается для позиционных шахматистов (интересно, что для атакующих шахматистов за белых против Пирца-Уфимцева Калиниченко предлагает ту же австрийскую атаку, что и А. Халифман, только после 4.f4 Bg7 5.Nf3 c5 (против этого варианта мне белыми находить перевес труднее всего) 6.Bb5+ Bd7 - 7.e5, а не 7.Bxd7+ Nfxd7 8.d5, как у Халифмана; относительно 4.f4 Bg7 5.Nf3 c5 много есть чего сказать, доберемся и до этого) схема 1.e4 d6 2.d4 Nf6 3.f3 - идея сама по себе понравилась, но до хода g7-g6 как-то не очень хочется играть f2-f3, потому что у черных там вместо g7-g6 еще много чего есть интересного - кроме 3. ... d5, 3. ... е5, 3. ... с5 смотрится и 3. ... e6, и 3. ... а6 (интересная редакция системы Уйтелки с ходом f2-f3). Ну, начал смотреть 1.e4 d6 2.d4 Nf6 3.Nc3 Bg7 4.f3 - после 4. ... Bg7 5.Be3 получается осуществить план с длинной рокировкой (иначе я вообще f2-f3 не играл бы), но после 4.f3 не нравится 4. ... Qb6. Поэтому пришло в голову немного изменить порядок ходов, и начать с 3.Be3, а затем уже 3. ... Bg7 4.f3 - после 3.Be3 c6 4.Qd2 Qb6 - оказывается, даже так играют черными - белыми здесь после 5.O-O-O приятно играть, а после 3.Be3 Ng4 - непонятно, что черные этим добиваются - пробовал и 4.Bf4, и 4.Bg5 - намного больше хотелось бы играть эти позиции белыми, чем черными, да и на движках смотрел это - не то чтобы такой уж малозаметный плюсик показывают они для белых. Остается наиболее нормальное для черных и чаще всего встречающееся - 3.Be3 Bg7 - 4.f3. Конечно, можно и дальше "экономить" на ходе 4.f3 в пользу фигурного развития, но уже вышедший на свое место слон контролирует поле е5, и уже, например после 3.Be3 Bg7 4.Qd2 Ng4 5.Bf4 (а после 5.Bg5 h6, например, слон уже не может отойти на d2) белым нужно считаться с 5. ... Bxd4!? и 5. ... e5. Смотрел и 3.Be3 Bg7 4.Qd2 Ng4 5.O-O-O!? Nxe3 - не очень хочется играть без чернопольного слона при "живом" чернопольном слоне черных. Не знаю, пусть Гудини, например, и показывает, что после 3.Be3 Bg7 4.f3 O-O 5.Qd2 у белых (все-таки есть :) ) небольшой плюсик (после 5-минутного размышления показывает примерно 0.20 для белых, понятно, что это очень относительно), - остановиться пока на этом варианте, который у меня является основным против 1. ... d6, побудило то, что я никак не мог увидеть обещанный А. Халифманом перевес у белых в варианте 3.Kc3 g6 4.f4 Bg7 5.Nf3 c5 6.Bb5+ Bd7 7.Bxd7+ Nfxd7 8.d5 и далее - хотя бы после 8. ... Qa5 9.O-O b5 10.f5 O-O 11.Ne2 (чаще к этой позиции приходили при другом порядке ходов - 8. ... Qa5 9.O-O O-O 10.f5 b5 11.Ne2) - и здесь кроме единственной указанной А. Халифманом возможности за черных 11. ... Na6 против меня однажды сыграли 11. ... Nf6!? - вроде как с идеей освободить поле d7 для другого коня



    и после 12.Ng3 Nbd7 не видно, за счет чего у белых лучше. После партии смотрел и 12.Bd2 Qb6, а также 11. ... Ne5!? с той же идеей освободить поле d7 для другого коня - проблемы с нахождением перевеса для белых все также остались, - больше всего смущает комфортная диагональ a1-h8 для слона g7. Еще на очень видно, где у белых перевес после (6.Bb5+ Bd7 7.Bxd7+ Nfxd7 8.d5) 8. ... Na6 9.O-O O-O 10.Kh1 Nc7 11.f5 b5 12.Qe1 Nf6



    Смотрел здесь две возможности - 13.fg fg (13. ... hg!? 14.Qh4 вероятно тоже можно играть, но и для ладьи открыть вертикаль - смотрится нормально, хотя пункт е6 ..., нужно смотреть), и 13.Qh4 gf 14.ef b4 15.Ne4 Ncxd5 (интересный вариант, сразу вспомнилось изречение - "за лишнюю пешку можно и немного пострадать") - кажется, у черных не так уж и уныло в этих вариантах. Понятно, что при более глубоком изучении этих вариантов станет яснее, кому здесь лучше живется, белым или черным. После всего этого решил заняться в этом варианте 7.е5!? вместо 7.Bxd7+. Сейчас перечитывал то, что написано в томе 4 Александра Халифмана о ходе 7.Bxd7+ - "Вариант, постоянно отстаиваемый на высшем уровне Алексеем Шировым. Прорыв 7.е5 ведет здесь к не до конца изученным осложнениям, возникающим после 7. ... Kg4 8.e6 Bxd5 9.ef+ ... " - возник вопрос - неужели 7.Bxd7+ считается изученным до конца? Я верю, что если белыми играет Алексей Широв, - у него и в равной позиции получится переиграть большинство сильных соперников. Но какой смысл играть 7.Bxd7+, если перевес белых виден разве что под микроскопом?
  16. schachfan Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    05.05.2009
    Message Count:
    56
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    извини, что сразу не ответил, - я не имел в виду именно "f3+h4" - одна схема с f2-f3; несколько другая схема с h2-h4 (например после 1.e4 d6 2.d4 Nf6 3.Nc3 g6 4.Be2 Bg7 5.h4 - конечно здесь ход f2-f3 не очень ... А если играть схему с f2-f3 - конечно скорее всего там будут сделаны ходы примерно как в системе Земиша в староиндийской - и g2-g4, и h2-h4, но позже, после хоть какого-то развития фигур
  17. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    01.05.2010
    Message Count:
    1.578
    Likes Received:
    21
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    А если играть f3 и O-O-O, то какой может быть еще план кроме h4 и навала?
    Что касается хода 7.Bd7+, то когда я играл немного в адванс, я смотрел этот ход, обещает он явно больше, чем e5, где везде выхолощенные позиции возникают.
    А играть по Карякин-Иванчук мне кажется довольно оптимальным, идет такая классическая что-ли игра: Nc3, Nf3, Be2,O-O, куда-нибудь чернопольного, потом a4, играть на зажим.
  18. schachfan Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    05.05.2009
    Message Count:
    56
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не догоняю я чего-то - нашел две партии Карякин - Иванчук, в которых была защита Пирца-Уфимцева, игранные в 2011 году, в одной ничья, а одну действительно выиграл Карякин - но ведь в обеих была австрийская атака, а не классическое Nc3, Nf3, Be2, O-O ) Или я не все нашел. Сейчас на schacharena.de играю черными в одной из партий по переписке защиту Уфимцева, соперник избрал 4.f4 Bg7 5.Nf3 c5 6.Bb5+ ) но потом расстроил все мои планы - 6. ... Bd7 ..... 7.e5 :) Уже начал было мечтать попрактиковать 7.Bd7+ Nfd7 8.d5. А если серьезно - все-таки и за белых тоже хочется поискать надежные пути, где черным кисло после 7.Bd7+ Nfd7 8.d5. Спасибо, nikitarfs - помог не залезать (сейчас, по крайней мере) белыми в дебри после 7.e5, а готовить этот вариант только для черных (в-общем решил пока поиграть черными Уфимцева, пока действительно не увижу, что этот дебют менее перспективный, чем, например, французская или Каро-Канн) - ровно в два раза меньше, чем готовить его за обе стороны :)
  19. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    01.05.2010
    Message Count:
    1.578
    Likes Received:
    21
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Да, извиняюсь. Память подвела. Была одна миниатюра в Базне, а другая партия на командном ЧМ, где Сергей белыми доказывал равенство. Но кажется мне, что где-то я видел партии Карякина с Nf3, но не могу вспомнить где.:(
  20. schachfan Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    05.05.2009
    Message Count:
    56
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Слава богу, что мы люди, а не проги :)

Share This Page