Супертурнир Биль 2012

Discussion in 'Зрительный зал' started by vanabsten, 21 Jul 2012.

?

Кто выиграет Биль 2012?

  1. Карлсен

    26 vote(s)
    65,0%
  2. Накамура

    3 vote(s)
    7,5%
  3. Ван Хао

    2 vote(s)
    5,0%
  4. Морозевич

    8 vote(s)
    20,0%
  5. Бакро

    0 vote(s)
    0,0%
  6. Гири

    1 vote(s)
    2,5%
  1. TopicStarter Overlay

    vanabsten Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    16.01.2011
    Message Count:
    625
    Likes Received:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Список участников:
    М. Карлсен
    Х. Накамура
    А. Морозевич
    Ван Хао
    Е. Бакро
    А. Гири

    Официальный сайт

    Играют в 2 круга. С 23 июля по 2 августа. 29 июля - отдых.
  2. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    01.05.2010
    Message Count:
    1.578
    Likes Received:
    21
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Магнус - красавец. На таком уровне играть такие схемы, достойно восхищения.
  3. Altist Зарегистрирован

    Member Since:
    12.08.2006
    Message Count:
    776
    Likes Received:
    20
    Репутация:
    1
    Location:
    Буэнос Айрес
    Оффлайн
    проголосовал,чтоб разнообразить как-то:)
  4. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    01.05.2010
    Message Count:
    1.578
    Likes Received:
    21
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Поразило, что Морозевич не нашел 33.Qh6!, вроде бы очевидный ход.
  5. Vados Вадим

    • Участник
    Member Since:
    15.04.2009
    Message Count:
    2.004
    Likes Received:
    19
    Репутация:
    0
    Location:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    Морозевич по болезни выбыл, его заменит Виорел Бологан.
  6. Altist Зарегистрирован

    Member Since:
    12.08.2006
    Message Count:
    776
    Likes Received:
    20
    Репутация:
    1
    Location:
    Буэнос Айрес
    Оффлайн
    в шутку проголосовал за китайца,а он лидирует
  7. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    01.05.2010
    Message Count:
    1.578
    Likes Received:
    21
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Бологану пора сниматься тоже.:D
  8. Vados Вадим

    • Участник
    Member Since:
    15.04.2009
    Message Count:
    2.004
    Likes Received:
    19
    Репутация:
    0
    Location:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    Бедный- бедный Виорел, жаль его, и ведь не так уж плохо играет! Думаю прежде всего его проблема психологическая, не был готов играть заранее в турнире, а после начала турнира с корабля на бал тяжко. :( Жаль его, только хороший рейт набрал, а теперь спустит.:nono:
  9. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    01.05.2010
    Message Count:
    1.578
    Likes Received:
    21
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Непонятно, как на Карлсене скажется отсутствие выходного дня. Как он вообще на таких условиях согласился играть?
  10. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    01.05.2010
    Message Count:
    1.578
    Likes Received:
    21
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Карлсен - красавец. На ровном месте опять выиграл черными. А Бологан соскочил на ничейку белыми, очень слабо играет молдованин.
  11. Vados Вадим

    • Участник
    Member Since:
    15.04.2009
    Message Count:
    2.004
    Likes Received:
    19
    Репутация:
    0
    Location:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    Молоток Виорел, наконец победил. И сбрил лидера- Ван Хао!
  12. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    02.03.2011
    Message Count:
    3.011
    Likes Received:
    3.689
    Репутация:
    132
    Location:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Виктор Хао одолел,
    Аки лев силен и смел,
    Но пока еще не Львович,
    И вообще-то Виорел.

    Вел вперед как Моисей
    Всех - коней, слонов, ферзей.
    Жаль, пока не Моисеич,
    Выиграл бы тогда быстрей.

    Вот бы в Биле взять бы верх,
    Никому мечтать не грех.
    Но пропеллер на турнире
    Все ж пока один на всех..
    Altist and Ilya Agafonov1991 like this.
  13. IvTK Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.11.2010
    Message Count:
    411
    Likes Received:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Пропеллер не помог - Ван Хао победил в турнире :D
  14. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Вот вам и футбольная система подсчета очков - оба раза слиться основному конкуренту, но тем не менее выиграть турнир:(
  15. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    09.01.2007
    Message Count:
    2.455
    Likes Received:
    1.672
    Репутация:
    157
    Оффлайн
    Любопытно, что для Карлсена, Накамуры и Гири второй круг стал точным повторением первого (с очевидной поправкой, что у Аниша Гири были разные противники).

    С другой стороны, Ван Хао и Бологан показали завидную результативность - всего одна ничья против Бакро у каждого.
  16. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.271
    Likes Received:
    21.180
    Репутация:
    633
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Очередная демонстрация бредовости данной футбольной системы. По прежней, шахматной системе подсчета Карлсен, кажется, набрал больше на пол-очка, чем Хао. И уж конечно, у него выше Бергер. То есть, Магнус реально выиграл с запасом.
  17. Baron Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    08.02.2008
    Message Count:
    2.351
    Likes Received:
    237
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Мне тоже не очень нравится эта система, но логика есть, в ней ценятся победы. Еще Ларсен говорил что +1-1=0 лучше чем +O-O=2, эта система заточена на боевых шахматистов, которые стремятся всегда к победе и поэтому много выигрывают (например для Карлсена, но не для Леко или Крамника), если Вы любитель надежной игры, это не значит система лишена смысла. Что касается данного турнира, то мне кажется что Ван Хао неслабо фартануло (впрочем посмотрим как он будет играть дальше), а Карлсен в очередной подтвердил раз свой высокий уровень. И по трехочковой системе он тоже много выигрывал.
  18. podutro Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    22.09.2010
    Message Count:
    975
    Likes Received:
    100
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ван Хао не в первый раз показывает солидную игру в супертурнире.
  19. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    01.05.2010
    Message Count:
    1.578
    Likes Received:
    21
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    А вы думаете, что будь не трехочковая система, то Ван Хао играл бы аккуратнее? Не думаю, турнир был бы таким же результативным. Ну и Карлсену прямо скажем повезло в партии второго круга с китайцем. Выиграл на ровном месте черными.
  20. IvTK Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.11.2010
    Message Count:
    411
    Likes Received:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я добавлю, что при трехочковой системе будет меньше расписного безобразия, как во вчерашней партии Чарочкина - Гунина.
  21. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.271
    Likes Received:
    21.180
    Репутация:
    633
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Но как отсюда следует, что трёхочковая система - единственный способ избежать подобных безобразий?
    И почему вероятное сокращение одних безобразий служит основанием для внедрения иных? ;)

    Напомню ссылку на мою статью про трёхочковую систему и новые идеи
  22. IvTK Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.11.2010
    Message Count:
    411
    Likes Received:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я помню Вашу статью :) Но организаторы вряд ли поддержат - хлопотно. Хотя и интересно для игроков.
    P.S.: обеим барышням по нулю :)
  23. Kesandr Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.09.2008
    Message Count:
    464
    Likes Received:
    35
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Сергей Юрьевич но тут существуэт опасность того что игроки которие силно играют в блиц будут намерино играть на ничью любым цветом чтоб перейти в перебой у блиц. Как избежать подобного поведения ?
  24. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Ну и пусть играют. сумел сделать ничью - выигрывай блиц и получай 2 очка. А вообще не понимаю - если будет шанс заработать все 3, то с какой стати человеку заведомо терять очко, чтобы потом может быть выиграть блиц? Неразумно
  25. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.271
    Likes Received:
    21.180
    Репутация:
    633
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Играть на ничью любым цветом - значит, играть только черными. Играющих белыми на ничью многие на ничью отпустят. А вот играющих черными... ;)
    К тому же софийские правила никто не отменяет - играть таки придется.
    Да и рейтингом рисковать тоже придется. Скажем, играет такой блицор с человеком, у которого рейтинг ниже - и теряет рейтинг.
    И, наконец, организаторы супертурниров зачастую при выборе ориентируются на репутацию, на имидж игрока. Тех, кто сушит, они приглашает менее охотно.
  26. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    27.09.2006
    Message Count:
    6.007
    Likes Received:
    810
    Репутация:
    31
    Location:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Надо отделить мух от котлет. Система бредовая и на мой взгляд. Но Карлсен не выиграл. Не реально, ни еще как.
    Потому что система была объявлена заранее, а система определяет турнирную стратегию.
    При другой системе ( е-рейтинг например :radost: ) результаты, вероятно, так же были бы другими.
    аван likes this.
  27. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.271
    Likes Received:
    21.180
    Репутация:
    633
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    По правилам данного турнира - да, не выиграл. А реально, по шахматному - выиграл.
    Если многие признают, что правила бредовые, то почему бы не разделить их - мух и котлет. То есть, разделить бредовое и более логичное.
    Лично я считаю победителем данного турнира и любого другого турнира того, кто набрал больше очков по традиционной системе подсчета очков. И, думаю, я вовсе не одинок.
  28. Кенгуру Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    21.02.2006
    Message Count:
    1.588
    Likes Received:
    40
    Репутация:
    2
    Location:
    Texas, USA
    Оффлайн
    Естественнее и справедливее по отношению к победителю по классической системе (1 - 0.5 - 0) вместо надуманной (3 - 1 - 0) было бы применять эту "футбольную систему" ТОЛЬКО при равенстве очков. Тогда по крайней мере, тот кто больше выиграл (правда, и больше проиграл) был бы в некотором "фаворе" по сравнению с более прочным конкурентом.
  29. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Что естественнее, можно согласиться, но почему справедливее-то? Если кто-то считал бы такую систему несправедливой, он бы не участвовал. Карлсен вполне спокойно отказывается от претендентских матчей, когда его не устраивает регламент или кажется несправедливой система отбора. Уж от рядового турнира легко бы отказался, тем более, что и включен был в последний момент.

    Сейчас выдавать обычный подсчет очков за "реальные" результаты турнира - спекуляция. Ясно, что игроки по другому бы настраивались на партии и на турнир, будь подсчет очков обычным. Вполне вероятно, например, что Ван Хао играл бы в этом случае более осторожно и не проиграл бы Карлсену, зато не выиграл бы у кого-то другого. Можно только гадать, как прошел бы турнир, но он прошел бы иначе и у него были бы другие результаты.
    аван likes this.
  30. Baron Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    08.02.2008
    Message Count:
    2.351
    Likes Received:
    237
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Что-то мне подсказывает, что если поменять Ван Хао и Карлсена местами (по футбольной системе выиграл Карлсен но проиграл по обычной), эта тема не вспыхнула бы, никто не говорил бы что китаец играл лучше но ввиду бредовости системы первое место несправедливо досталось Карлсену. Сказывается магия имен .
    onedrey and аван like this.
  31. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    01.05.2010
    Message Count:
    1.578
    Likes Received:
    21
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    О какой справедливости вообще можно говорить в игре?:)
  32. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    27.09.2006
    Message Count:
    6.007
    Likes Received:
    810
    Репутация:
    31
    Location:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Если Карлсен дал согласие, то результаты должны считаться по правилам. Правила - uber alles.
    Если, допустим Вы дали согласие на участие в соревновании по бегу, где за каждое подпрыгивание дают бонус 0.1 сек. Вы подпрыгивания проигнорировали, растолкали всех грудью и пришли первым. А победителем объявили второго.
    Несправедливо?
    Если Вы вдруг подумаете, что это надуманный пример, то возьмите бег с барьерами.
    Побеждает не тот, кто быстрее бегает, а кто бегает с быстрее с барьерами.

    При трехочковой системе побеждает не тот, кто набирает больше очков, а кто больше выигрывает.
    А вот то, что гроссмейстеры должны возмутиться и отменить эту систему, это вопрос другой.
  33. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.271
    Likes Received:
    21.180
    Репутация:
    633
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Каждый из нас считает так, как считает нужным. У каждого своё мнение.
    Включая организаторов. :)

    К тому же наш и мой личный "счет" - это не что-то нарочито отдельное и маргинальное, а просто обычная, традиционная система подсчета.
    И если завтра отдельные организаторы проведут турнир по сверхновой оригинальной системе и заманят туда деньгами сильных игроков, весь мир и отдельные люди будет смотреть на результаты под разными углами зрения.
    И это нормально.
  34. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.271
    Likes Received:
    21.180
    Репутация:
    633
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Эта тема "вспыхнула" уже давно и не зависит от конкретных фамилий. Тот же Карлсен не раз побеждал по трёхочковой системе - что не мешало оценивать оную систему сами знаете как. Например, мне.
    А вопрос "кто лучше играл" - вообще иной. Мы ведём речь о результатах. О наиболее оптимальной системе подсчета очков.
  35. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.271
    Likes Received:
    21.180
    Репутация:
    633
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Именно так и было раньше во многих турнирах. И это было вполне адекватно. Плюс Бергер, Бухгольц и прочие толковые товарищи.

Share This Page