Политика и вокруг

Discussion in 'Пресс-клуб' started by Valchess, 11 Oct 2006.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Rosso
    Оффлайн

    Rosso Учаcтник

    Репутация:
    0
    Макаревич говорит о 70%
    Ну дык) Любой из нас может назвать любую цифру, гласность же)
     
  2. Жак
    Оффлайн

    Жак ..

    Репутация:
    132
    Не любой. Гласность гласностью, но для публичного человека согласность все же поспокойнее будет. Тем удивительнее поступок Макаревича. Впервые со времен "Марионеток"..
     
  3. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    Странное письмо от Макаревича. С первого раза не уловил его смысл. Какие откаты?В какой сфере?Как происходит это?Жалуется ли еще из коллег-певцов кто на это? Или это откаты в области госзакупок?Или в кулинарной кухне Макаревича откаты?
    Так письмо президенту не пишется. Подробнее надо бы...
    Это письмо мне невольно напомнило недавнее письмо от Ваенги. Даже если представить,что Путин очень хороший, то как ему тут реагировать?Если ни одного четкого факта не изложено. По сути просьба разобраться неизвестно в чем. Полагаю,Макаревич здесь положился на свой былой авторитет в надежде, что его письмо что-то изменит. Наивная затея...
     
  4. Kir
    Оффлайн

    Kir Старожил

    Репутация:
    22
    Достался он, похоже. Человек он приличный и у всякого конформизма есть предел.
    Есть старый антисоветский анекдот про человека разбрасывающего пустые листовки на Кр.Площади. листовки. "Что писать, итак все ясно."
     
  5. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    если все ясно,то тогда и смысла нет писать ему
     
  6. Rosso
    Оффлайн

    Rosso Учаcтник

    Репутация:
    0
    Человек он приличный, но, очевидно, не против быть марионеткой.
     
  7. Vladik.S
    Оффлайн

    Vladik.S Счетовод градусов настроения баннер

    Репутация:
    373

     
  8. Kir
    Оффлайн

    Kir Старожил

    Репутация:
    22
    Смысл есть. Власть понятие эфемерное и существует только в головах людей, если они завтра на нее посмотрят и скажут " А это кто?", то будет другая власть.
    Если Вы не можете представить, что кто-то по собственной инициативе выражает свое мнение, то Вам можно только посочувствовать.
     
  9. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    Пока у нас власти монахи целуют руки-это не скоро будет...
     
  10. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    "Мне не очень хотелось бы комментировать, но я думаю, что если бы девушки были бы, скажем, в Израиле и осквернили бы что-то в Израиле, вы, наверное, многие знаете, что там есть довольно крепкие ребята, так бы просто им оттуда не уехать, или бы поехали на Кавказ, далеко ехать не надо, зашли, осквернили бы какую-нибудь святыню мусульманскую, мы бы даже не успели взять их под охрану".

    А вот,что Коран на это говорит.
    «Однажды, когда мы находились в мечети вместе с посланником Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, пришел какой-то бедуин и стал мочиться прямо в мечети. Находившиеся с Пророком, да благословит его Аллах и приветствует, сподвижники начали кричать: «Прекрати! Прекрати!» Что же касается посланника Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, то он сказал: «Оставьте его, не прерывайте!» — и тогда люди оставили его до тех пор, пока он не закончил справлять нужду. После этого Пророк, да благословит его Аллах и приветствует, подозвал его и сказал: «В мечетях не справляют нужду и не сорят. Они служат для поминания Аллаха, совершения намаза и чтения Корана», — или сказал что-то в этом роде. Затем Пророк, да благословит его Аллах и приветствует, приказал одному человеку принести ведро воды и вылить на то место, куда помочился бедуин».
    Правда,в реальности,думаю,живыми бы они не ушли оттуда.
     
  11. Жак
    Оффлайн

    Жак ..

    Репутация:
    132
    В некоторых исламских государствах самая богопристойная православная женщина могла бы получить тюрьму или порку просто за отсутствие паранджи. Так что подобные аналогии весьма сомнительны..
     
  12. Rosso
    Оффлайн

    Rosso Учаcтник

    Репутация:
    0
    Вполне допускаю, что история про бедуина была в реальности. Он же не с умыслом, а просто по нужде) Вот на второй раз бы точно прибили)
     
  13. Rosso
    Оффлайн

    Rosso Учаcтник

    Репутация:
    0
    Посочувствуйте лучше Макаревичу. Слишком уж часто инициативы и мнения у него меняются)
     
  14. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    Как бы то ни было-я бы проверить такую историю из Корана в городе на Сунже на практике - не рискнул бы
     
  15. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    ну,тоже баба!а то бедуин)
     
  16. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    627
    Путин ответил Макаревичу
    Мол, да, воруем, получаем откаты и взятки в рекордных масштабах. Но виноваты в том не мы, берущие, а лишь дающие... Как у классика "мне предлагают - я не смею отказаться".
    Мол, или пусть в суд подают (знаем мы эти суды!) или пусть бизнесом занимаются не у нас - тогда и взяток с откатами платить не придется.
    Вот и бежит капитал из страны. Вот и нет нормального среднего класса. И производство не может приподняться под гнетом чиновничьего рэкета.
    Плоды многолетней работы Путина налицо. Мавр сделал своё дело...
     
  17. Rosso
    Оффлайн

    Rosso Учаcтник

    Репутация:
    0
    Интересно, в шахматных расписных турнирах, договорных сливах и прочей грязи кто виноват? Илюмжинов или шахматисты, желающие получить за деньги то, чего им не удаётся иным путём?
     
  18. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    Если бы в турнирах невозможно было побеждать или вообще участвовать без откатов, Илюмжинова вместе со всем ФИДЕ надо было бы гнать взашей.
     
  19. Rosso
    Оффлайн

    Rosso Учаcтник

    Репутация:
    0
    Я несколько иной вопрос поставил.
     
  20. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    Поскольку этот иной вопрос, видимо, служил аналогией с откатами в стране (иначе с чего его еще было задавать?), то мне эта аналогия представляется некорректной. Я привел пример, гораздо больше похожий на ситуацию в России. Откаты - это не когда бизнесмены договариваются друг с другом и "расписывают партии". А когда они договариваются с чиновниками и получают дополнительные права или привилегии за взятку. То есть, если переносить на шахматы, то шахматист должен договариваться с судьей или с чиновником ФИДЕ, и за деньги получать призы, право на участие в турнире, пункты рейтинга или еще что-то в этом роде. Если бы подобное было в ФИДЕ общепринятой практикой, это бы значило, что руководство ФИДЕ как минимум не справляется со своими обязанностями и его надо срочно менять
     
  21. miptus
    Оффлайн

    miptus баннер

    Репутация:
    5
    Ну эта цифра похожа на оценку снизу, если под "откатом" считать долю бюджетных денег, которые не доходят до конечного потребителя. Например, у нас километр дороги стабильно стоит бюджету в 4-5 раз выше чем в Европе и Штатах, при этом качество ниже. Т.е. по минимуму выходит 80% отката.
     
  22. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    627
    И такая ситуация в стране во многих сферах. Чтобы процесс реально пошел, нужно выкатывать намного больше денег, чем оно реально стоит. Путинские крысы съедают большую часть. Соответственно, реальной экономике наступает каюк.
     
  23. Rosso
    Оффлайн

    Rosso Учаcтник

    Репутация:
    0
    А что такое реальная экономика? Объясните, пожалуйста.
     
  24. Rosso
    Оффлайн

    Rosso Учаcтник

    Репутация:
    0
    Можно договориться с судьёй, организаторами, но это ничего не даст, если не найдутся шахматисты готовые уступить за деньги. Шахматы же не художественная гимнастика, подсудить непросто.
     
  25. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    627
    Речь про обычную экономику в не пронизанном коррупцией обществе, когда работают базовые законы экономики, когда можно четко рассчитать себестоимость товара, составить реальный бизнес-план и т.д.
    У нас же, в путинской коррупционной России, экономика слишком специфическая, уродливая, убогая, непредсказуемая... И соответственно, не конкурентоспособная.
    И пока не удастся избавиться от прожорливых крыс-чиновников во главе с главной, сидящей в Кремле, стране не подняться.
     
  26. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    Тех, которые не готовы уступать, просто не допускают в турниры :(
     
  27. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    141
    Если считать расписные ничьи злом, то виноваты в них организаторы и чиновники, которые создают поощряющий их формат соревнований. А шахматисты делают в рамках этих правил то, что должны. Было бы плохо, если бы они не расписывали ничьи в ситуациях, когда это им нужно по турнирному положению. Это бы означало, что в шахматы играют какие-то аутисты, от которых лучше бы держаться подальше.

    Насчёт проблем экономики - то же самое. Виноваты всегда те, кто создаёт правила игры и контролирует их выполнение. Другое дело, что я считаю бредом цифру Макаревича про разворовывание 70%. Наверняка процент примерно один и тот же, что и в другие времена. Просто сейчас экономика России выросла по сравнению с 2000-м годом, ну и разворовываемые суммы - тоже, пропорционально. Никаким чиновникам или олигархам не под силу разворовать больше денег, чем потребляют 140 миллионов простых граждан.
     
  28. Rosso
    Оффлайн

    Rosso Учаcтник

    Репутация:
    0
    Несколько однобокий взгляд на проблему, мне кажется. Можно составить гениальнейший бизнес-план, рассчитать себестоимость до копейки, но если завтра ребята с Уолл Стрит (условно) решат обвалить рынок, то вам это ничем не поможет. Плюс самое главное - модель саморегулирующегося рынка вообще не работает. В итоге остаются корпорации и множество разорённых мелких предпринимателей. На Западе средний класс постепенно исчезает, они банально не нужны, их труд слишком дорогой, китайцы сделают дешевле. Сумбурно написал, но надеюсь мысль понятна, не надо повторять чужие ошибки.
     
  29. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    627
    Это, извините, просто офф-топ. Никто и не утверждает, что у "реальной", обычной экономики нет проблем. Их можно обсудить в иных темах, посвященных экономике (кажется, в "Университете").
    Речь о том, что у нашей экономики есть дополнительная тяжелейшая политическая проблема - крысы.
     
  30. Жак
    Оффлайн

    Жак ..

    Репутация:
    132
    Условные ребята с Уолл Стрит живут и богатеют с работающего рынка. Надо быть полным дэбилом, чтобы зарезать на завтрак курицу, несущую золотые яйца. А супротив локальных обвалов существует диверсификация. А у кого она только на словах, у того самый гениальнейший бизнес-бюджет будет привязан к одной величине, например, за баррель. А это уже политика - механизм давления и ничего личного..
     
  31. podutro
    Оффлайн

    podutro Учаcтник

    Репутация:
    0
  32. Жак
    Оффлайн

    Жак ..

    Репутация:
    132
    Навеяло. Цензоред.
    Вовочка за чинным домашним обедом вдруг спрашивает:
    - А что такое ми..ет?
    Отец:
    - Мать, расскажи ты, а то на улице сам узнает.
    Мать:
    - Понимаешь, Вова, это когда, ну, это... берешь в рот и...
    Отец отвешивает матери подзатыльник:
    - Дура! У нас же сын растет! Вова, это когда даешь, а не берешь!!
     
  33. Kir
    Оффлайн

    Kir Старожил

    Репутация:
    22
    Кто ж Вам такую чушь-то сказал. Приведу простой пример. В молочные продукты, как известно, сейчас добавляются всякой дряни. Около меня есть рынок, там раз в неделю частники привозят творог и сметану. Так вот, к ним стоит очередь, все раскупают,цены у них не выше магазинных и, самое главное, у них нормальный вкус. Жаль только в нашей уродской экономической обстановке так долго продолжаться не будет, либо цены вырастут, либо начнут примешивать пальмовой масло. Так что басни про то, что свободный рынок не работает оставьте для дурачков. Он прекрасно работает, только не надо в него лезть со всякими регуляциями. Другое дело, что он может давать решения, которые части общества не понравятся, поэтому и пытаются регулировать, чтобы избежать социальной напряженности. В итоге, получается пародия на плановое хозяйство с теми же последствиями что и с экономикой совка. Американцы уже дорегулировались - госдолг вырос за 10 лет в 10 раз, а Чавес даже назвал Буша "товарищ Буш".
     
  34. Kir
    Оффлайн

    Kir Старожил

    Репутация:
    22
    Панк-молебен?
     
  35. Rosso
    Оффлайн

    Rosso Учаcтник

    Репутация:
    0
    Посещающие Вас раз в неделю частники это не заслуга свободного рынка, это вопреки рынку. Получается, что люди продают натуральное молоко по одной цене с молоком, полученным из порошка. Это же просто неправильно. Себестоимости отличаются на порядок.
     
Thread Status:
Not open for further replies.