Политика и вокруг

А я против. В августе на Крондшдтадском бульваре должно было начаться возведение в парке модульной конструкции от РПЦ. Но не началось и история с ПР тоже внесла свой вклад. Так что мне и нескольким сотням жителей от них уже есть польза, несмотря на второе гражданство.

То есть для того чтобы принести Вам пользу, надо устроить хулиганскую выходку в храме? Не думаю что Горанфло доставит Вам такое удовольствие.

Горанфло-это и есть Кирилл!

Откуда такая информация? Что, есть конкретные прецеденты? Не слыхал о таком.

То есть я не спорю, что в США свобода слова тоже придушена, там можно крепко влипнуть за слова. Самое страшное даже не тюрьма, а штраф в несколько мегабаксов - столько за всю жизнь не заработаешь. Но это всё реальнее схватить за разглашение какой-нибудь конфиденциальной информации, за клевету, нанёсшую урон репутации или что-нибудь ещё такое чисто-конкретное. А чтоб прагматичные американцы жестоко карали за какие-то абстрактные святыни - верится с трудом. Примеры - в студию!

Так как в США прецедентное право, то судья не связан никакими ограничениями и может установить какой угодно срок для подсудимого - требуемые примеры наверняка есть.

В смысле, Гундяев? Вы уверены?

Конечно! Патриарх Кирилл сделает все от него зависящее, чтобы не "принести пользу" Kir'у с Кронштадского бульвара, он даже готов зарегистристрироваться на форуме под ником

А можно узнать о будущем какой страны думает гражданин США Г.К. Каспаров?

Чепуха - абсолютно всё, кроме " в США прецедентное право "

67-летний историк осуждён за отрицание холокоста
http://news.bbc.co.uk/2/hi/4733820.stm

В прошлый раз, он, помнится, почему-то кричал на английском языке при задержании, хотя государственный язык в РФ - русский. М.б. он так протестовал против кровавого режима? По-моему американского гражданства у него строго говоря нет, но он занесен в список людей, которые полезны Соединенным Штатам.

Надеюсь, он кричал "Fucking shit!"

Я конечно не юрист, но по-моему, у них нет уголовного кодекса, по которому определяется наказание и которое ограничивает судью. Вместо этого судья смотрит, как был наказан другой человек в другом суде, если похожего случая не было, то он сам создает прецедент, и вот тут он может дать необъяснимо длинный срок. И значительные сроки за незначительные преступления - не редкость.

Мне представляется, что у Г. К. достаточно большой мозг, чтоб в него вместились мысли о будущем не одной страны. Даже в моем убогом мозгу хватает места и для мыслей о будущем России, и для мыслей о будущем США, и Китая, Японии, Африки, Среднего Востока и вообще почти любого уголка мира

Ясно) Каспаров думает о вселенском благе, когда каждый житель планеты Земля будет иметь машину, ипотеку и кредит на 30 лет)

Ужос какой...
Уголовные кодексы есть в штатах.

Но это ж не Америка, а Европа. Я про США вопрос задал. Есть ли примеры того, чтобы чисто конкретные американцы кого-то посадили за поругание каких-то абстрактных святынь?

Авторские права можно отнести к абстрактным святыням

Наверняка есть, это рыть англоязычные ресурсы надо. Как минимум, атеистам в США всегда было очень несладко, вплоть до тюремных сроков.

Я даже не буду глубоко копать про "перфомансы" в церквях в США.
Там "пуськи" получили бы от полугода до трех лет только за свои дебильные маски, в которых они прыгали, а учитывая, что в пиндосии суды скрупулёзно складывают года заключения, счет пошел бы на десятки лет.

Американский общественный деятель выступил за наказание Pussy Riot


Исполнительный директор Всемирного конгресса семей Лоуренс Джейкобс (США) поставил президента России Владимира Путина в пример его американскому коллеге Бараку Обаме в связи с судом над участницами панк-группы Pussy Riot.

«Печальная ирония заключается в том, что российский президент (которому элита западных СМИ навесила ярлык коммунистического диктатора) – как раз тот, кто защищает закон и нравственность, соответствующую свободе, прописанной в Конституции США, в то время как наш социалистический американский президент ведет разнузданную атаку против свободы вероисповедания, а также против людей Америки, для которых ценны нравственность и вера», – говорится в статье Джейкобса, опубликованной в пятницу на «Интерфаксе».
Автор напомнил, что второй президент США Джон Адамс однажды, заговорив о свободах, предоставленных американцам, сказал: «Наша (американская) Конституция составлена только для нравственных и религиозных людей. Для всех остальных она непригодна».
Джейкобс полагает, что люди, вторгающиеся в храмы для совершения актов вандализма, не должны быть оправданы ни в России, ни в любой другой стране мира.
«Уголовная ответственность за подобные действия – справедливая мера, необходимая для защиты верующих от экстремистских нападений любого рода», – подчеркивает представитель родительской организации.
По его мнению, «правительству США должно быть стыдно, что в то время, как Россия безотлагательно привлекает людей к ответственности за агрессию против верующих, администрация Обамы продолжает поощрять насилие и дискриминацию в отношении христиан и верующих вообще – в частности, принуждает их отречься от своих убеждений и совести, заставляя оплачивать программы здравоохранения, покрывающие расходы на вредоносные абортивные процедуры и представляющие опасность для здоровья женщин медицинские препараты, вызывающие аборт».
Джейкобс осудил попытки провести разделительную черту между Россией и западными странами на том основании, что якобы подобные «формы выражения свободы», как у Pussy Riot, признаются нормой в Европе и в Соединенных Штатах.
«Многие американцы чувствуют себя оскорбленными проступком Pussy Riot, так же как и русские люди. И у меня нет сомнений, что в моей стране подобное преступление было бы наказано в соответствии с законами, предусматривающими наказание за несанкционированное проникновение на территорию, нудизм в общественных местах и вандализм. Кстати, простое повторение названия группы (позорная вульгарность и деградация женщин) в присутствии несовершеннолетних детей можно расценивать как сквернословие, что является нарушением законодательства о защите общественной морали в США», – пишет в заключение Джейкобс.
Всемирный конгресс семей – международная сеть организаций, ученых, лидеров и добровольцев, выступающих в защиту семьи, из более чем 60 стран, которые стремятся восстановить традиционную семью и почву для создания цивилизованного общества.

Да неважно, что там в законах прописано. В этих вопросах закон - что дышло. Вы конкретных людей покажите, которых там посадили за оскорбление чувств верующих, высказывания против религии и т.п. Есть такие?

Пока, судя по приведённому вами тексту, в США за такой панк-молебен никакого уголовного преследования бы не было. Считать это заслугой или виной Обамы - вопрос субъективный...

А приведите у нас хоть один подобный случай до Pussy Riot. Ага! Не было? Значит, и у нас это было невозможно?

Забавно....
Где ж я Вам конкретных людей возьму? По пиндосским тюрьмам мне что ли шариться?
С таким же успехом я могу предложить поехать в пиндостан и провести там "перфоманс" а-ля пуськи.
А потом расскажете нам про свой личный опыт толерантности оплота демократии.

Вообще, если серьезно, подобный процесс в США маловозможен. Там первая поправка, все дела. Последнего человека приговаривали по соображениям, связанным с религией, почти 200 лет назад. Вот этого http://en.wikipedia.org/wiki/Abner_Kneeland (60 дней в тюрьме)

Последним случаем, хоть как-то по смыслу близким к пуськам, можно считать случай Чарльза Ли Смита
http://en.wikipedia.org/wiki/Charles_Lee_Smith

Это был конец 20-х годов прошлого века. Он отказался присягать на Библии, агитировал против религии и все такое. Получил несколько месяцев тюрьмы.

Точно так, как у Пусек, вряд ли найдётся. Ну наберите в гуглояндексах что-нибудь в духе "сатанисты осквернили храм в США" или "в США осквернена синагога". Примеры будут с гарантией и в изобилии. А вот про посаженных за это что-то не слыхать.

Ну и приведённая вами же цитата свидетельствует о том, что американские боговеры противопоставляют Путина Обаме: мол, глядите, как у русских всё здорово - за кощунство сажают. То есть в США, значит, не сажают.

Спасибо за наводку)
http://hamptonroads.com/2010/05/man-gets-five-years-vandalizing-norfolk-synagogues

А Митрофанов вчера предлагал особо ярым защитникам "пусек", требующим их оправдания, пустить их не по хулиганке и по статье за экстремизм за их "Тахрир".
Мол, если 3 года слишком много, давайте до 15 лет пусть помаячит...

Мне кажется, мы забываем главное - цель ПР была не оскорбление верующих, а проведение политического мероприятия (пусть и в форме мелкого хулиганства). Разница, согласитесь, существенная и даже многие верующие ее чувствуют и не считают себя особо оскорбленными.

В Елоховском это было...

Вчера во время он-лайна говорили о молодом уральском недоумке, который в синагоге свастику нарисовал - получил за свои художества 6 лет.
Не важно, церковь, мечеть, костёл или синагога, принцип один: нагадил в Храме - получи по полной!

Не надо рассказывать сказки!
Пуськи проводили свои акции на Красной площади, в московском метро и никто их не трогал, не "бросал в застенки"! Края надо знать, перешли черту - получили.