Политика и вокруг

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Valchess, 11 окт 2006.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Vladik.S
    Оффлайн

    Vladik.S Счетовод градусов настроения баннер

    Репутация:
    373

    .
     
  2. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Так история с найденными дневниками французского офицера выдумана, или имеет реальные корни? И что вы сами думаете по этому поводу?
     
  3. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    А ведь правильно рассуждает Кунгуров: в Питере тысячи колонн, и сделаны все по одной технологии. Не могли они быть сделаны вручную. Хотя бы потому, что стоимость производства бы зашкалила. Значит, все это должно было быть сделано промышленным способом, иначе никак.


    http://www.youtube.com/watch?v=90Jrufcs3M0&feature=relmfu
     
  4. Мастер Икс
    Оффлайн

    Мастер Икс Василий Щепетнев Команда форума

    Репутация:
    19
    Игра.
     
  5. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    А что скажете про воспоминания Сегюра про яркий свет/вспышку, после которого каменные здания обрушились?
     
  6. Мастер Икс
    Оффлайн

    Мастер Икс Василий Щепетнев Команда форума

    Репутация:
    19
    Ничего не скажу. Не читал.
     
  7. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    А что мешает?
     
  8. Мастер Икс
    Оффлайн

    Мастер Икс Василий Щепетнев Команда форума

    Репутация:
    19
    Жизнь коротка.
     
  9. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Читаю Кунгурова. Ну молодец, ну креативный мэн!

    Политические ФРИКадельки
    [​IMG]
    [​IMG]kungurov
    5 мая, 11:28
    [​IMG]
    Чем отличается развитая демократия от неразвитой? Принципиальное отличие только одно: неразвитая демократия опирается главным образом на насилие, а развитая основывает свое господство на манипуляции. Демократия в РФ развивается в правильном направлении, поэтому например, в избирательной практике отходит от насилия (фальсификация результатов) к более тонким и эффективным манипулятивным приемам. Скоро чуровские методы осуществления господства демократии полностью уступят место сурковским технологиям. Я уже писал о том, что либерализация закона о партиях однозначно выгодна лишь жуликам и ворампартии власти. Что же отвечает оппозиция на этот удар Кремля? Системная оппозиция, разумеется, ничем ответить не может - она на то и системная, что действует в интересах системы. А внесистемная, судя по всему, находится в стадии впадения в глубокий маразм.
    Собственно, внесистемной оппозиции всегда было свойственна некая шизофреничность: с одной стороны она

    клеймила правящий режим, как антинародный, авторитарный и пр., а с другой всеми силами стремилась стать его частью (хочет участвовать в выборах), а не свергнуть. Парадокс в том, что для дискредитации оппозиции власти сегодня вообще ничего не надо делать - надо просто предоставить этой самой оппозиции свободу действий, и она сама себя дискредитирует.
    Дам кратенькую ретроспективу некоторых деятелей оппозиции, с которыми я знаком лично или с которыми сталкивался в ходе своей деятельности на ниве политических технологий. Общая тенденция вырисовывается довольно четко - оппозиция дебилизируется, ее лидеры приобретают амплуа городских сумасшедших, для которых самым главным ресурсом становится внимание СМИ. Никто из них не ваяет, как Кропоткин или Гитлер идеологические концепции, не создает партизанский отряд, как Фидель или Мао, не пытаются реализовать свой потенциал на ниве аналитики и публицистики, как Муссолини или Черчилль. Нет, они остервенело пытаются попасть в телеобъектив, потому что сегодняшних условиях именно индекс цитирования в новостях легче всего монетизировать. Итак, приступим.

    Остальное по ссылке: http://kungurov.livejournal.com/46470.html
     
  10. Baron
    Оффлайн

    Baron Учаcтник

    Репутация:
    11
    Затравка-ничего так
     
  11. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    Это совсем другой Кунгуров. Этот - вменяемый и разумный. А тот - фрик и дурачок
     
  12. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    А это как понимать?:

    Алексей Анатольевич Кунгуров — российский писатель, журналист,политтехнолог.
    Содержание

    [убрать]

    Биография

    • В 2002—2009 годах работал главным редактором газеты «Вольный город», выходившей в ЯНАО, ХМАО и собственно Тюменской области тиражом от 25 до 100 тысяч экземпляров[1].
    • В конце марта 2005 президент корпорации «Славтэк» Александр Петерманобратился в правоохранительные органы с заявлением, в котором требовал возбудить уголовное дело по факту клеветы, содержащейся в одном из номеров газеты «Вольный город». В этом номере говорилось о том, что Петерман возглавляет одну из преступных группировок Нижневартовска, имеет коррумпированные связи в руководстве прокуратуры и милиции Нижневартовска. В то же время сам Кунгуров заявлял о том, что не причастен к выпуску данного номера газеты, что данный номер поддельный.
    • В 2007 был арестован по санкции нижневартовского суда, в который он не являлся четыре раза подряд, являясь обвиняемым по делу о клевете[2].
    Библиография

     
  13. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Ща прикинул фотки, посмотрел туда-сюда. Похоже, это действительно разные люди. Если вспомнить фразу Россо: Владрус, фильтруйте источники информации. Кунгуров известный проходимец и лжеучёный, на уровне Никонова и прочего хлама. Цель у него одна - расшатать общество, лишить всех ориентиров и опор. Причём, он этого и не скрывает. То лжеученый, это один, а экстремист, стремящийся раскачать общество, это другой. И вот именно на блог этого экстремиста я и дал прошлый раз ссылку.

    Константин Слабко
    www.youtube.com/watch?v=94UU5CvK63M&feature=playe..! Добрый день. Это Ваш ролик?
    [​IMG]
    Искажение истории Часть 1 Доспехи 30:21
    2
    20 авг в 21:59
    Показать все 13 комментариев
    [​IMG]
    Алексей Кунгуров
    не в 1812, а в 1816. Вывод о ядерной войне он сделал от недостатка знаний. Действительно, в 1816 г. по всему миру была ядерная зима, но ее причиной послужило мощнейшее извержение вулкана в 1815 г. в Индонезии, и еще одно мощное извержение было в 1809. В итоге в атмосферу было выброшено гигантское количество пепла, что и привело к резкому и повсеместному похолоданию.

    8 сен в 1:42 Александру
    [​IMG]
    Альберт Магнус
    Алексей, это больше похоже не на недостаток знаний, а на слабоумие.

    8 сен в 1:43 Алексею
    [​IMG]
    Алексей Кунгуров
    нет, это именно недостаток знаний. До сих пор неизвестно, что же за вулкан извергался в 1809 г. То, что в 1815 взрыв Тамборы стал причиной катаклизма, выяснили только в 20 веке, изучая керны ледников. До этого внезапное похолодание было необъяснимым.
     
  14. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Но что интересно, каждый из них разрабатывает свою альтернативную историю.
     
  15. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    http://kungurov.livejournal.com/42834.html#cutid1
    Главными врагами теперь стали эсеры, у которых посыл был примерно тот же - всем будет счастье, надо только правильно проголосовать, но представление о правильном голосовании, навязываемое электорату, кардинально расходилось с тем, чего добивались едирасты.
    Причем сразу стало ясно, что эсеры хотят того же самого - победить на выборах и рулить городом в свое удовольствие, благо бюджет у муниципалитета был очень даже нехилый. Стал я просчитывать ходы эсеров. Считал и так, и эдак, и по всему выходило, что большинства в Думе они получить не могут ни при каких раскладах. Ну не проходные у них большинство кандидатов, и все тут! И социологические опросы эту непроходимость эсеровских кандидатов убедительно подтверждали. Между тем зная, что на "Справедливую Россию" в городе работает очень сильная команда, версия о том, что там осуществляется тупой распил бюджета, в расчет брать не приходилось. В этом случае приглашать дорогостоящих спецов никто не станет.
    Методом исключения я пришел к выводу, что ставку эсеры делают на скупку голосов. Технология эта, если применять ее грамотно, чрезвычайно эффективна, а бороться с ней практически невозможно. Просто не успеть, ведь скупка происходит непосредственно в день голосования. Сорвать планы врагов можно только одним способом - профилактикой. Для этого я предложил снять и показать по местному ТВ документальный фильм, разоблачающий грязные избирательные технологии, в котором давался такой расклад: бюджет города 12 миллиардов рублей (на 56 тыс. жителей весьма неплохо), за 5 лет, на которые избирается власть, выходит 60 миллиардов. Из 42 тысяч избирателей на выборы регулярно ходит порядка 19 тысяч. Для гарантированной победы достаточно подкупить 9,5 тысяч избирателей, а на самом деле, гораздо меньше, ведь многие будут голосовать за оппозицию из протестных, а не из меркантильных соображений. Реально купить 3-4 тысячи голосов, причем подкупаться будут как раз те избиратели, которые не ходят на выборы - их легче мотивировать.
    Далее путем незамысловатых рассуждений зрителей подводили к тому, что если к ним в день голосования придут подозрительные дяди и предложат 150 тыс. рублей за каждый голос, то надо этих дядей посылать нах, ну, или на худой конец, брать деньги, а голосовать не так как они просят, а наоборот. В любом случае требовать с них все деньги вперед, не доверяя обещаниям расплатиться после выборов. Цифра в 150 тыс. руб. обосновывалась следующим образом: 4 тысячи голосов будут стоить 600 млн руб. - то есть 1% от совокупного городского бюджета за 5 лет. Соответственно, "инвесторам", желающим взять под контроль город, совсем не жалко потратить 600 миллионов. Даже если они потом будут воровать всего 10% бюджета (хотя, так скромно в России воровать - это себя не уважать!), то расходы они окупят всего лишь за 6 месяцев, а течение последующих лет получат многомиллиардные барыши.
    Какого эффекта я ожидал от этого фильма? Хе-хе, вот представьте: в день выборов все обыватели с нетерпением ждут, когда к ним явятся скупщики голосов. Всю неделю шло бурное обсуждение, куда потратить почти полмиллиона рублей (голос мужа, жены, и тещи-инвалидши, которая последний раз голосовала при Брежневе, но в этот раз заранее отправила в избирком заявление с требованием принести ей урну на дом). И вот долгожданный заслаец приходит и… предлагает бутылку паленой водки, если муж, жена и теща-инвалидша проголосуют за выдвиженцев от "Справедливой России". Ну, ладно, за три голоса - три бутылки водки и бонус - банка пива, если скажете соседям, что можно проголосовать за пузырь.
    Бля-я-я-я-я-я-я-я-я-я-я-я-я-я-я-!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Мечты о квартире, машине, отпуске на Канарах в одночасье рушатся, в глазах у избирателя темнеет от гнева, в скупщика голосов летят всякие тяжелые предметы. И уж точно, после этого никто из алчных обывателей (а обыватели дюже алчны) за эсеров голосовать не будет. Алчные обыватели равнодушно относятся к тому, что 10% городского бюджета ежегодно разворовывается, но если они поверили, что воры поделятся с ними 1% того, что собираются украсть, а потом эти надежды рухнут, они будут в ярости. Ведь даже по телевизору их предупредили, что скупать будут по 150 тысяч за голос, а теперь хотят так колоссально наибать!
    Разумеется, никаких 600 миллионов на скупку голосов у эсеров не было, так что я предложил отработать вопрос подкупа избирателей формированием завышенных ожиданий избирателей от этого подкупа. Идея была одобрена. В сценарии фильма был предусмотрен такой сюжет: девочка-журналистка опрашивает на улице прохожих, задавая им один и тот же вопрос: за какую сумму они готовы продать свой голос. Снимали этот сюжет весь световой день, но так и не смогли наскрести нужного материала. Дело в том, что 95% опрошенных решительно отрицали саму возможность продажи своего голоса, отрицали настолько искренне, что даже уточняющие вопросы журналистки "А если вам предложат 150 тысяч рублей?" встречали бурный отпор в духе "да за кого вы меня, девушка принимаете, я родиной не торгую…". Когда стемнело, режиссер решил, что надо бы пойти в трущебы, где живут бюджетники, маргиналы и нищеброды - уж там-то концентрация желающих "поторговать родиной" должна быть выше, чем 5%.
    Но не тут-то было! Бюджетники и прочие нищеброды оказались куда более стойкими, чем представители среднего класса, и готовых продать свой голос за час вообще найти не удалось. Особенно режиссера поразило то, что чем беднее был контингент, тем более решительно звучали отказы. Режиссеришко, тупая скотина, когда я приказал ему найти актеров и снять нужный материал к вечеру следующего дня, начал раздувать ноздри и вякать в том духе, что он, известный кинодокументалист не для того шесть лет во ВГИКе учился, чтобы теперь дилетанты учили его, как надо снимать.
    В ответ я популярно объяснил "мэтру документалистики", что его, Хичкока драного, подобрали под забором для того, чтобы он своей "документалистикой" *** мозг не мне, а электорату. А если ему что-то не нравится, то верни аванс и вали нахрен. ВГИК таких Хичкоков по сто штук в год штампует и треть из них еще не спилась окончательно, желающие подхалтурить найдутся. Слова "верни аванс" тупой режиссеришко воспринял слишком болезненно и помчался в штаб ЕР жаловаться на произвол и мральное насилие со стороны меня. В штабе заинтересовались отснятым материалом, просмотрели несколько кассет, после чего вызвали меня и сказали, что проект с фильмом закрывают. На мой недоуменный вопрос ответили, что если из двухсот опрошенных 191 человек отверг саму возможность продаться эсерам даже за 150 тысяч, значит им ничего не светит со своей бутылкой водки на рыло.
    Тупой режиссеришко, утирая сопли, в тот же вечер умотал. Остатков аванса ему как раз хватило на авиабилет до Москвы (хе-хе, железной дороги в этом отдаленном северном городе не было!). Я поначалу попытался спорить с заказчиком, но вскоре махнул рукой: мне, что ли, надо победить на выборах? Я за зарплату работаю, получаю за день 120 У.Е. оклада и 30 этих же единиц суточных. С этим фильмом только лишний головняк.
    И вот наступил день выборов. Как я и предполагал, по мргинальным "шанхаям" и общагам, в которых обитали бюджетники, зашустрили бойкие эсеровские агитаторы, которые предлагали 200 рублей за голос. Весть об этом со скоростью лесного пожара разносилась по околотку, и желающих проголосовать за две сторублевки к вечеру было громадное количество, а сторублевки уже кончились. Доходило до того, что нищедранцы (ага, те самые, которые вопили, что за 150 тыщ они не продаются) голосовали за эсеров в долг! То есть они довольствовались даже не деньгами, а обещанием денег в случае победы кандидата. Едросовский штаб после подсчета голосов был в шоке. Штатные партийные социологи беспомощно шлепали губешками, пытаясь объяснить, как мог победить эсеровский кандидат П, который не вел кампании, и имел рейтинг 1,5%. А когда у них спрашивали, как пролез в думу ранее судимый С, имеющий антирейтинг в 60%, они уже ничего не могли сказать и только пожимали плечами.
    В итоге из 24 мест в городской думе 14 досталось эсерам. Заплатили ли они продажным избирателям? Очень надеюсь, что нет, ибо тупая алчность должна быть наказана. Спрашивается, при чем тут коррупция, ведь если избирком посчитал голоса правильно (коли оппозиция победила, то это несомненно), какая мораль из всего этого может быть выведена? А мораль сей басни такова: в стране, где электорат массово готов продаться за 200 рублей (и это не в бедном городке среднего Нечерноземья!), борьба с коррупцией в верхах абсолютно бессмысленна. При МАСОВОЙ готовности снизу поддержать будущих потрошителей бюджета за 0,0000000000000001% от того, что потрошители потом уворуют, Рашка заслуживает не добренько-мягонький медвепутенский режимчик, а, пилять, людоедский режимБокассы!


    Молодец политтехнолог! Все верно говорит!
     
  16. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
  17. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    583
  18. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    Новости 2012г. Сенсационная находка!
    На глубине 50 метров обнаружены частицы песка, некогда полностью покрывавшего северную часть Африки.
     
  19. Alexandr_L
    Оффлайн

    Alexandr_L куркуль баннер

    Репутация:
    120
    поп, который ехал на спорткаре откупился от дтп... по радио краем уха слышал, что "вирус" уничтожил все видео с места событий
     
  20. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    583
    Vladruss нравится это.
  21. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    Что же там за аццкий вирус, который схавал видео?:idntknow:
     
  22. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Сказать, что в американский избирательный сезон возможны провокации арабов - сказать, что в матче на первенстве мира возможны дебютные новинки. Мы просто узнали, в каком дебюте, в какой системе сработала одна из бомб.
     
  23. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Хорошо хоть небоскребы не падают невесть от чего и жители мирные не погибают. Хотя для Ромни и его команды это, наверное, был бы не худший вариант?
     
  24. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    Скорее, это бы было на руку Обаме. В такие моменты народ начинает поддерживать действующую власть.
     
  25. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Или наоборот - ругать ту власть, что допустила, проворонила Такое. И требовать более сильную, жесткую и агрессивную власть.
     
  26. Rosso
    Оффлайн

    Rosso Учаcтник

    Репутация:
    0
    Им по барабану. Любое событие можно перекрутить в какую угодно сторону.
     
  27. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    Опыт говорит, что нет. То есть кто-то, конечно, и ругать начинает, но большинство - поддерживают. Если власти начинают действовать энергично. Так было и после 9/11, и после взрывов домов в Москве. Градус может начать меняться, если такие теракты продолжаются, но после первой неожиданной атаки - почти всегда поддержка властей усиливается. Конечно, повторяю, если власть начинает шумно действовать, кричать по всем каналам, что мы не оставим без ответа, будем мочить в сортире, и наносить ответные удары.
     
  28. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Именно.
    А Ромни этого и кричать не надо. Он изначально настроен более агрессивно, чем Обама. Прямой резон для колеблющихся избирателей к нему склониться.
     
  29. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
  30. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
  31. Baron
    Оффлайн

    Baron Учаcтник

    Репутация:
    11
    Ничего странного. Американцы несколько месяцев бомбят страну, меняют власть и думают что ливийцы должны встретить их с распростертыми объятиями. По идее такая же участь может постигнуть французского и британского послов, если они еще не убежали оттуда.
     
  32. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Венгрия потребовала от американских евреев вернуть 8 миллионов долларов

    Пять лет назад Венгрия согласилась в течении 5 лет выплатить $21 млн. «жертвам холокоста» через т.н. «Конференцией по Требованиям», базирующейся в Нью-Йорке. Размеры выплат колебались в от 800 до 2000 $ на человека в год.

    Два года наза, комиссар Андраш Левент Гал наконец потребовал сообщить подробную информацию как расходуются деньги, а венгерское правительство приостановило платежи на сумму в $5,6 млн. На прошлой неделе венгерское Министерство госуправления и юстиции сообщило на своём веб-сайте, что на основании предоставленных документов «невозможно идентифицировать людей, имеющих право на компенсацию или законность её выплаты» и что фонды распределялись «на условиях, далёких от равных». После чего Венгрия попыталась взыскать с «Конференции» примерно $8 млн., плюс пени.

    Характерно, что исполнительный вице-президент «Конференции по Требованиям» Грег Шнайдер заявил, что они предоставят информацию «о том, где находился каждый из получателей денег во время войны только в том случае, если Венгерское правительство подпишет соглашение, что перечислит деньги в течении пяти дней».

    В ответ венгерское правительство заявило, что «60-дневный срок, отведённый на предоставление затребованной информации уже прошел». Теперь все реституции «жертвам холокоста» будут осуществляться не американской «Конференцией по Требованиям», а специализированной венгерской организацией.

    По результатам опроса, проведённого в этом году, выяснилось, что почти 2/3 венгров считают, что евреи «слишком много говорят о Холокосте». После чего давление на Венгрию со стороны «прогрессивной общественности» резко возрасло.

    О дате начала бомбардировок Венгрии пока ничего не известно.

     
  33. Vladik.S
    Оффлайн

    Vladik.S Счетовод градусов настроения баннер

    Репутация:
    373

    Вот ето и продолжение ...:konb:



     
  34. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Странные противопоставления, Виталий Александрович. Думать и верить в Бога - никоим образом не противоречащие друг другу действия. Верят и ученые, и гении, и провидцы.
    Я тоже считаю себя думающим человеком - их тех, которые еще не перевелись в стране. И при этом восстановление исконных православных традиций страны, восстановление и строительство храмов, укрепление церкви считаю абсолютно необходимым для России. Стране в наш век всеобщего служения цветным металлам необходима некая духовная опора, необходима нравственная составляющая - и ничего кроме православия в наших краях эту роль исполнить не сможет.
    Особенно с учетом того, что иные конфессии не дремлют и борются за души людей. И в этой конкуренции, уж во всяком случае у нас в России, первенствовать должна наша русская православная церковь.
    Так что ничего средневекового в повышении роли религии нет, это просто одна из современных тенденций. И у нас, и во многих других странах мира.

    P.S. Во время Олимпиады к своему рабочему месту в студию я шел мимо Храма Христа Спасителя - это придавало мне энергии и света.
    Пару раз там было перегорожено, шли церковные праздники. Приходилось стремглав, бегом преодолевать лишние километры по обходному пути. Всегда успевал к началу работы - и в этом тоже видел полезное воздействие Храма. ;)
     
    Vladruss нравится это.
  35. СюгировФан
    Оффлайн

    СюгировФан Учаcтник

    Репутация:
    0
    Если думающего человека можно оболванить поставленным крестом, то это не думающий человек.:D
     
    Vladruss нравится это.
  36. Vladik.S
    Оффлайн

    Vladik.S Счетовод градусов настроения баннер

    Репутация:
    373


    Если знали что наказание придет, так не надо лезть. А если думают как все можно.....

    .
    .
     
  37. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
  38. Vladik.S
    Оффлайн

    Vladik.S Счетовод градусов настроения баннер

    Репутация:
    373
    Так вот всегда есть ответ для сильный.......:konb:

     
  39. Rosso
    Оффлайн

    Rosso Учаcтник

    Репутация:
    0
    Десятки лет уже острова делят и никто не воюет, СМИ разжигают страсти, как всегда.
     
  40. Baron
    Оффлайн

    Baron Учаcтник

    Репутация:
    11
Статус темы:
Закрыта.