Политика и вокруг

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Valchess, 11 окт 2006.

Статус темы:
Закрыта.
  1. СюгировФан Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.07.2009
    Сообщения:
    1.142
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    И что такого в словах, что Путин послан нам Богом? С точки зрения христианства всё посылается нам Богом. И Путин, и Гундяев, и даже вы.:)
    Vladruss нравится это.
  2. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    В общем и целом ничего. Но вместе с другими подобными заявлениями и некоторыми действиями это вызвало то,что вызвало.
  3. Rosso Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.10.2008
    Сообщения:
    1.048
    Симпатии:
    140
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Философствовать о так называемых "панк-молебнах" можно долго. Вполне очевидно, что это не порыв души, а спланированная акция. Щёлкнет выключатель и недовольство церковью исчезнет, включат обратно - появится.
    Vladruss нравится это.
  4. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.892
    Симпатии:
    30.151
    Репутация:
    673
    Онлайн
    А почему традиционные конфессии должны быть в оппозиции к существующей власти, которая относится к ним весьма лояльно?
    Исключительно, чтобы сделать приятное либерастам?
    Baron нравится это.
  5. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Я давно говорил, что все наше т.н. протестное движение, это результат забугорной волосатой руки, которое, когда надо включает, а когда надо - выключает "недовольство масс". Вспомнить если времена Ельцина, сколько народу было недовольно его политикой, но почему-то не появилось в те времена своих Навальных и пуссек. А забугорные СМИ весьма благожелательно относилились к ЕБН-у. Блин Клинтон его называл даже "мой друг Борис". И "друг Борис" мог пьяный дерижировать немецким оркестром в пьяном виде не боясь, что западные СМИ его в порошок сотрут. И позволял себя называть "царь Борис", откровенно заявляя, что ищет себе "преемника" на трон. И никто в прессе, ни нашей, ни западной, не кричал, что в России нет демократии. Наоборот, про ельцинские времена самый главный демократ Новодворская сказала, что это были "благословенные времена". Все потому что Ельцин разрушал страну по планом мировой закулисы, поэтому и был разлюбезен всем деструкторам. Но вот когда Путин взял жесткий курс на укрепление государства, тогда и появились недовольные, несогласные и прочие разрушители страны. Спекуляторы на трудностях, которые (и трудности и спекуляторы) и были инспирированы из-за бугра. Сейчас вот дошли и до того , чтобы унизить провославие в глазах населения. В Храмах танцуют, кресты спиливают. Что дальше придумают наши "креативщики"?
  6. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Че за фигня, блин? Поставил несколько раз к некоторым постам "мне нравится", так теперь, смотрю, ко всем постам, начиная с первого, "мне нравится" стоит. Несколько последних страниц исправил, но на бОльшее сил и времени просто нету. Это какой-то косяк движка форума, что ли?
  7. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Здесь не обязательно в абсолют возводить слово "оппозиция". Если бы Церковь была действительно отделена от государства, меньше говорила о божественной роли сами знаете кого, а просто жила бы своей жизнью, то концерта не было бы. Вернее, он бы был, но не в религиозном учреждении. Для нормального функционирования Церкви достаточно просто иметь хорошие отношения с властью и не ввязываться в сомнительные политические игры.

    Конечно, ради горячо любимых Вами либерастов нельзя идти в оппозицию к власти. Иначе получится другая крайность. Государство у нас формально светское-вот и пусть Церковь отдельно стоит. Как, кстати и Мусульманство.
  8. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Напишите модератору, он уберет лишние симпатии. Такое бывает изредка.
  9. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.11.2009
    Сообщения:
    12.808
    Симпатии:
    7.001
    Репутация:
    373
    Оффлайн

    .
  10. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    3.011
    Симпатии:
    3.688
    Репутация:
    132
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Единства государства токмо ради
    Закон напишут думские мужи,
    Чтоб уберечь и спереди, и сзади
    Порыв духовно-нравственной души..
  11. Светлана Ершова Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    15.05.2009
    Сообщения:
    1.018
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    По-моему, пример как раз из разряда "порыв души":
    У меня нет уверенности в том, что средств епархии хватит для выполнения обещаний. В таком случае они начнут обращаться за помощью к потенциальным спонсорам, а местные власти будут оказывать им содействие в этом вопросе вместо того, чтобы самостоятельно обратиться к тем же спонсорам.
  12. Светлана Ершова Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    15.05.2009
    Сообщения:
    1.018
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Предлагаю в качестве духовной силы просвещение, что как-то больше соответствует ХХI веку.
    И ты туда же... :konb:
    С этим избитым штампом...
    Жак нравится это.
  13. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Неожиданное заявление... Но согласиться с ним надо.
  14. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А одно другому нисколько не мешает. Просвещение и вера прекрасно уживаются. Причем, уже давно.
    Штамп или не штамп, но это правда. Мы вот тоже можем издалека критиковать американское правосудие, которое ограничит и засудит своё хулиганье. Мол, что ж вы так не демократично? Почему не позволяете хулиганам делать всё, что они хотят, в общественных местах? Ведь это же их общественные места - не наши...;)
    Вот и им не жалко наших храмов и наших верующих. Зато очень кстати подвернулся повод поплевать в нашу сторону. Бесплатно...
    Vladruss нравится это.
  15. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Хотя история религии- неплохой предмет. В институте он мне очень нравился. Кое-какие взаимосвязи в развитии цивилизации начал усматривать. Но нужна ли такая история в школе-большой вопрос. И уж точно не нужна она в начальной школе: перед философией надо пройти сначала курс более легких наук.
  16. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    1 урок в школе - Биология. Дети,все люди произошли путем сложных преобразований от обезьяны к человеку. Этот процесс длился длительное время. Вероятно, это были обезьяны вида Homo erectus. Сейчас того вида обезьян уже нет-они вымерли.

    2 урок в школе - Религия. Дети, все люди произошли от бога.
  17. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.892
    Симпатии:
    30.151
    Репутация:
    673
    Онлайн
    На самом деле и первая и вторая версия происхождения человека - это вопрос веры!
    :D
    Просто кому то хочется верить, что он произошел "по образу и подобию" от Бога, а кто то считает, что он произошел от обезьяны.
  18. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Ну,какой веры придерживается католический монах-мы знаем:p
  19. Светлана Ершова Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    15.05.2009
    Сообщения:
    1.018
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    У верующих?
    А как быть с теми, кто не считает, что жизнь на Земле возникла сотворена за несколько дней?
    Вот фрагмент:
    2 лишних слова найдёшь?
    Я, скажем так, прочитала довольно много публикаций на эту тему. Вывод: те, с кем ты солидарен, ограничиваются констатацией по типу "если бы да кабы", те, с кем ты вряд ли будешь солидарен, приводят конкретные примеры.
    См. комментарий выше.
    А ты не преувеличиваешь степень воздействия на ХХС и верующих акции PR?
    И ещё: наш народ плевался в сторону Хамсуда гораздо активнее зарубежья.
  20. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Не вижу принципиальной разницы между теорией большого взрыва и простыми сказаниями о Создателе.
    И там, и там сначала ничего не было, а потом вдруг что-то стало. То есть, был Бог (как угодно можно понимать сей термин) - и потом он создал нас...
    И все законы физики, химии и прочих наук тоже никоим образом не противоречат вере. Ибо эти законы тоже откуда-то взялись. :)

    А просвещение само по себе, без веры, без нравственных законов - обоюдоострое оружие. Как копье в руках обезьяны.
    Просвещение даёт и свет в дома, и лекарства. Но оно же даёт атомные бомбы и химическое оружие...
    Поэтому необходимо как просвещение, так и духовная, нравственная опора. Вместе они гармоничны.
    Goranflo и Vladruss нравится это.
  21. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
  22. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    237
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Этак Вы загнули, про "наш народ". Плевались как всегда только либералы (ну и их интернет-поклонники), потому что это неплохая возможность для действительно значимой цели (и единственной) - покричать против Путина. То, что этим людям глубоко плевать на христианство, атеизм, плевать на самих "девчонок" и даже на элементарные правила этики и морали - с этим можно согласиться. Думающие своей головой люди©, независимо от их отношения к Путину или РПЦ, однозначно осудили выходку в храме.
    Goranflo и Vladruss нравится это.
  23. Светлана Ершова Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    15.05.2009
    Сообщения:
    1.018
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Никогда не верила опросам, проводящимся по методике:
  24. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    ВЦИОМ-авторитетный и независимый источник информации, конечно. Осталось с ужасом узнать, что понимают под оскорблением чувств верующих. А то еще окажется, что атеизм-тоже оскорбление.
    А вообще, то что признается другой религией-часто отрицается другой. То, что для одной поедание свинины оскорбление-само собой разумеющееся на Пасху на природе для другой.
  25. Светлана Ершова Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    15.05.2009
    Сообщения:
    1.018
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ты прикалываешься или серьёзно?
    Угу... В "Основах социальной концепции РПЦ" примерно так и написано...
    Нравственная опора без религии невозможна что ли?
  26. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Думающих своей головой людей в мире-ничтожное количество. Остальные послушно думают то,что им покажут по НТВ или по Первому каналу. Но при этом думающий в одной сфере может быть совсем не думающим в другой.
  27. Светлана Ершова Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    15.05.2009
    Сообщения:
    1.018
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не загнула.
    Не только либералы и не только в интернете.
    И я не о выходке в ХХС (кто же её одобряет?!), я о приговоре "суда".
  28. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Абсолютно серьезно, Света. Не забывай, я сам физик и много думал над этими вопросами...
    Все мы верим, но по-разному. А если приглядеться, суть-то одна.

    Признаться, не знал этого. Просто сам так думаю.

    Про невозможность никто и не говорил. Но религия - простейший и надежнейший способ. Не вижу причин от него отказываться. В том числе и по причине полного отсутствия конкурентоспособных альтернатив.
    Вот простейший пример. Есть божьи заповеди, дающие основы нравственности: не убий, не укради и т.д.
    Их знают с детства, и они надежнее всех других. Никакой кодекс поведения, никакие конституции и законы этого не заменят. Как сказал киногерой, песок - неважная замена овсу.
  29. СюгировФан Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.07.2009
    Сообщения:
    1.142
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А какие ещё опросы вы знаете? Не всенародный референдум же проводить по каждому вопросу. Или вы бы хотели опросить 1600 человек в одной Москве?
    А с точки зрения математической статистики относительно небольшой случайной выборки достаточно для 99-процентной точности.
  30. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.969
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Претензии к религии насчёт того, что она тормозит науку, ИМХО надуманные. Во всяком случае, естественные науки уживутся с любой религией или идеологией. Я бы даже сказал, что госидеология обычно усиливает позиции науки, а ограничения налагает не особо значительные. Условно говоря, договор может быть примерно таким: мол, вы, учёные, особо не налегаете на большой взрыв с Дарвином да на стволовые клетки с клонированием, не лезете сверх меры в область философствований и занимаетесь своим делом. И мы вас в этом полностью поддерживаем.

    Проблема с усилением религии не научная, а политическая. Бог во многом срисован с древних успешных диктаторов, и Библия фактически оправдывает их жёсткие действия, а любых несогласных - проклинает. Мефистофель задумал переворот во власти - да будет он проклят. Так будет с каждым оппозиционером в элите, особенно если он посягает на передачу власти от отца к сыну в обход себя любимого. Адаму не понравилось, что ему ограничивают право на доступ к информации - жестокое наказание и ему, и Еве, и сказавшего запрещённую правду Змею - тогдашнему Ассанжу. Да здравствует цензура, и да воздастся каждому, кто пытается её обойти. Сожжение Содома и Гоморры, всемирный потоп - это всё не осуждаем: раз сжёг, значит было за что. Проникаемся, привыкаем, что так оно и должно быть. Ни в коем случае не качаем права, не требуем обратной связи, не ропщем. Всякий раз бог, которому всё можно, так или иначе проецируется на диктатора, на непогрешимую власть. А чтобы лучше усваивалось - это подаётся вперемежку с "не убий", "не укради" и т.п.

    Церковь тоже стоит рассматривать под политическим углом. Это институт, прививающий вот такое мышление, в России всегда лояльный к действующей власти и получающий от неё за это бонусы. Церковь вмешивается в жизнь всего общества, но в то же время не подотчётна ему. Нет ни выборности её руководства, ни права общества на критику. И претензии, думаю, именно в этом, а не в надуманных помехах для науки.
  31. СюгировФан Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.07.2009
    Сообщения:
    1.142
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Теория эволюции тоже не всё объясняет. Откуда взялись все эти амёбы-обезьяны-люди? Вот были просто камни и песок, а потом появились живые организмы. Какая здесь была эволюция?
  32. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    237
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Кажется на этот случай есть теория "кипящего бульона".
  33. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Можно сказать словами Ласкера: "Все эти теории дёшевы как ежевика".
  34. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Я как-то провел мини опрос, среди своих типа православных знакомых, на предмет перечислить 10 заповедей. Обычно, этими двумя и ограничивалось. Некоторые, после определенного раздумья, вспоминали про “жену ближнего своего”. Забавно, что быстрее всех вспомнил тот, кто сам мне незадолго перед этим рассказывал (фактически, хвастался) о том, как нарушил эту заповедь. 10 заповедей не вспомнил никто. При этом, все называют себя православными.

    Собственно, я не против, если религия будет заниматься вопросами нравственности среди своих приверженцев. Если условному Crest-у нужна страшилка в виде ада, чтобы не воровать и не убивать – ради бога. Но церкви же этого мало. Они лезут в политику, в образование, в бизнес. При этом сами же поголовно не соблюдают свои же установки.
  35. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Честно признаюсь-без интернета я не вспомнил оставшиеся жалобы... Только эти три.

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.