Политика и вокруг

Discussion in 'Пресс-клуб' started by Valchess, 11 Oct 2006.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Goranflo
    Онлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    674
    Искал этот "журнал" в киосках - про него даже никто не слышал.
    Очередное маргинальное мертворожденное дитя современной "журналистики", созданное с вполне понятной целью - всячески бороться с религией в России.
    Борьба бесов с мракобесием...
     
  2. Jadn
    Оффлайн

    Jadn баннер

    Репутация:
    52
    Не знаю как насчет Ирака, а египетские музеи точно стоило пограбить. Жаль америкосы протупили. Тупые-с.
    Пограбить стоило по двум причинам: во-первых, большинство наиболее ценных артефактов к арабам, населяющим сейчас эти страны, никакого отношения не имеют; во-вторых, если события продолжат развиваться в том же направление, то скоро в Египте религиозные фанатики начнут взрывать пирамиды, как в Афганистане взрывали буддийские статуи.

    Вообще же, вся эта религиозная-антирелигиозная тема слегка поднадоела и подогревается искусственно. В Америке скоро выборы, и нужно опять вытащить на свет внешнего врага. У нас наоборот, нужно, чтобы все быстрей забыли о прошедших нечестных выборах. Вот и приходится раздувать событие вселенского масштаба из дешевого фильма или хулиганской выходки.
     
  3. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    http://www.newsru.com/religy/30sep2012/superstar.html

     
  4. DOC-03
    Оффлайн

    DOC-03 Старожил

    Репутация:
    125
    Угу. А ежегодный доход Путина, насколько я помню, в районе 3 млн. рублей. Расскажите мне еще что-нибудь такое, ведь вы явно лучше меня осведомлены о российской жизни. Ну ведь явно.
     
  5. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    141
    Брейвику никто не предлагал какие-либо бонусы взамен на отречение от взглядов в суде. Его поведение там не было жертвенным. Наоборот, для него стояла задача избежать психушки, дабы не превратиться в овощ, а отсидеть остаток жизни в трёхкомнатной камере со спортивными тренажёрами, компьютером и уж не знаю какими ещё радостями. Для этого надо было показать себя идейным.

    С Пуськами совсем другая ситуация. Им предлагают свободу в обмен на покаяние и отречение от своих взглядов. Их поведение жертвенно: они отказываются и остаются сидеть (или нет? Завтра узнаем). А вот тем, кто их сажает, похвастаться особо нечем в этом плане. Запрещать да сажать других людей с лицом праведника, находясь при этом в полной безопасности - особой доблести не нужно.
     
    Жак likes this.
  6. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    Так мы говорим не про официальный доход, а про расследование разоблачителей РПЦ. Которые не угукали, не били себя в грудь, что По сведениям разоблачителей Путина его годовой доход - миллиарды долларов. Так что и тут разница с церковью - на порядки.
    Да где ж мне с вами сравниться-то. Если РПЦ рыл-рыл, а нарыл лишь 150 млн., а вы по одной фотке можете определить, что по сравнению с их доходами и 10 млрд. - нищета. То есть даже у РБК нет и 1% вашей осведомленности. :D
    О жизни в той параллельной России, в которой имеете удовольствие жить вы, я не осведомлен вовсе. С интересом осведомляюсь
     
  7. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Хорошо, что в данном случае церковь от провокаторов открещивается Я, собственно, за мирное сосуществование и мир во всём мире: люди ходят в церковь, когда хотят, церковь идёт в свет, когда её приглашают и желают видеть. Гнобить церковь нехорошо, навязывать церковь обществу - никак не лучше.
     
  8. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    А без резерваций мирное сосуществование невозможно? :)
    Типа, вы там сидите и не высовывайтесь. Белые люди могут к вам ходить, когда хотят, а вы оттуда вылезать - только когда позовут.
    Хотя, может, я неправильно понял, потому что со следующим тезисом я согласен полностью
    Если, конечно, не понимать под навязыванием любое проявление церкви в обществе. Если, например, священник появляется в телевизоре - я это никак не могу считать навязыванием.

    А то ведь есть распространенное умилительное отношение к церкви, очень похожее на отношение к гомосексуалистам. То есть как к чему-то грязному и отвратительному, но что мы, так уж и быть, терпим. Вы там у себя занимайтесь, чем хотите, но только чтоб мы не видели. И на глаза нам не показывайтесь, разве что когда мы над вами постебаться захотим. По ТВ не выступайте. Демонстраций этих ваших не устраивайте. А самое главное - не приближайтесь к нашим детям! Ведь вы же заразны, невинные детишки от вас подхватят эту болезнь и станут такими же, как вы.

    А когда люди верующие (которых у нас, как ни подсчитывай, все равно значительная часть общества, и которые ну никак, заразы, не согласны считать себя неким отклонением от нормы, а очень даже наоборот) такого к себе отношения не приемлют, не собираются сидеть по углам, стыдливо скрывать свои убеждения, - то этому весьма удивляются и негодуют: ну вот! Мы же говорили! Посмотрите, как они агрессивно себя навязывают обществу! Ведь просили же сидеть и не высовываться! Нет, не хотят они мирного сосуществования... :beer:
     
  9. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Что до меня, так церковь, которая претендует в школе на часы закона божьего и право вещать истины типа того, что поедание убиенных животных в определённые дни недели - грех - пожалуй, хуже ***ов будет. А если церковь приглашает школьников посмотреть на открытые ей приюты, на которые государство деньги не нашло - очень был бы рад. И когда в дни памяти речи читают не только светские чиновники, но и представители всех конфессий - вполне это одобряю.
     
  10. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    Ну, тут я с Вами солидарен. Только с чего же такие мысли, про церковь, вещающую в школах подобные истины, да еще и на часах закона божьего? Уж не стали ли Вы жертвой пропаганды религиофобов? :)
     
  11. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    627
    Миш, ты, кажется, путаешь проповеди в храмах со школьными уроками. Это разные вещи, разные тексты, разные мероприятия.
    И, мне кажется, явно недооцениваешь священников, которые общаются с людьми и, в частности, с детьми...
     
  12. Aleksei13061984
    Оффлайн

    Aleksei13061984 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Если мы религиофобы, то вы сектанты. В 1987 году было всего 15% верующих в еврейские народные сказки, в 2007 году этих верующих стало 60%. Деградация идёт полным ходом.
     
  13. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    Кто мы-то? :)

    60% населения - секта? О_о
    С такой разумностью и деградации не надо
     
  14. Жак
    Оффлайн

    Жак ..

    Репутация:
    132
    Слухи о религиофобии, по крайней мере на КС, сильно преувеличены.
    Вам говорят, что картинка сотворения мира, сотворенная несколько тысячелетий(!) назад, устарела. Вы отвечаете - не трожь святое.
    Вам говорят, что негоже торговать табаком и водкой во имя и от имени веры. Вы отвечаете, что не в затяжку не считается.
    Вам говорят, что экономическая деятельность РПЦ и сейчас покрыта мраком. Вы отвечаете, что РБК в этом мраке находит сущие копейки.
    Вам говорят, что многие деятели РПЦ не чураются роскоши. Вы отвечаете, что церковь отделена от государства, как хотят, на том и ездят.
    Вам говорят, что церковь отделена от государства. Вы отвечаете, что ее политическая ангажированность - великое благо.
    Вам говорят, что Иисус Христос - суперзвезда. И вдруг происходит великое чудо! Оказывается, один(!) скромный никому не известный протоирей из Ростова с этим соглашается. И вслед за этим еще одно чудо. Ни один(!) "религиофоб" с ним не спорит.

    Любая религия - это часть культуры. Отрицать это может только безумец. Для кого-то этот пласт основообразующий, а для кого-то большой или маленький, яркий или тусклый камушек в мозаике мировоззрения. И те, кто в себе его выковыривает, и те, кто закрашивает остальные, одинаково бескультурны. А РПЦ - прожектор, и когда он заставляет этот камушек сверкать - пушки молчат, но когда он слепит и затеняет все остальное..
     
    DOC-03 likes this.
  15. Жак
    Оффлайн

    Жак ..

    Репутация:
    132
    Должен Вам сказать, что истинно верующий религиофоб не может опускаться до расклеивания ярлыков и личных выпадов. Мы все с одной стороны обсуждаем проблемы и вопросы веры и религии с другой стороны. Обсуждения друг друга в этом случае неуместны. Критикуйте предмет обсуждения, а не оппонентов, а иначе мне придется удалить первую строчку в своем предыдущем сообщении.
    Но если Вам так хочется узнать что-то новое именно о себе в этом обмене ударами, то есть способ проще. Достаточно хорошенько приложиться молотком по своему пальцу. Узнаете о себе много нового))) Полчаса откровений гарантирую..
     
  16. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    627
    М-мда... Офф-топом тема вся забита.
    Пока обсуждаем жалких пусек и происходящие вокруг них события, это еще политика.
    Но все последующие посты, включая несколько моих - по сути посты для темы Современное христианство
    Отвечу на пост Жака там.

    P.S. Там же ответил и Онедрей.
     
  17. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    Дело в отношении Д.Хасавова прекращено ввиду отсутствия состава преступления.
    А вот если бы это заявил с некоторой заменой слов, допустим, тот же Владрусс-осудили бы его за экстремизм?Или тоже не было состава преступления?
     
  18. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    627
    Слухи о "прекращении" и об "отсутствии состава" - пока слухи.
    Важно то, что прокуратура таки усмотрела экстремизм в его высказывании и дело было возбуждено.
    Но, конечно, необходимо такие дела доводить до суда и приговора... И не спускать такие инциденты по-тихому на тормозах.
     
  19. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    По Пуськам касатку рассматривают сегодня.
    Текстовый онлайн заседения тут.
     
    onedrey likes this.
  20. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    Ладно.Подождем до завтра-будет ли официальное опровержение информации или обжалование этого решения.
    Вот другая уже не новость, о том как горячие горные люди устроили небольшую перестрелку в Москве.
     
  21. Baron
    Оффлайн

    Baron Учаcтник

    Репутация:
    11
    Интересно, что в советское время кавказские народы не вели себя так дерзко. То есть единичные, или десять таких случаев могли быть, но чтобы такой размах как сейчас - не было. В царской России одна дивизия держала под контролем весь Северный Кавказ. Сейчас роли поменялись - несколько десятков тысяч кавказских полубандитов контролируют целый город.
     
  22. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    Аккуратнее,Барон, в Ваших словах есть признаки экстремизма.
     
  23. СюгировФан
    Оффлайн

    СюгировФан Учаcтник

    Репутация:
    0
  24. Goranflo
    Онлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    674
    А я не против... Вот только пусть сопроводят это выдвижение фотками из музея, где активистка в борьбе предстает во всей красе.
    И пусть их дети и прочие близкие этих "выдвигающих" на это любуются.
     
  25. СюгировФан
    Оффлайн

    СюгировФан Учаcтник

    Репутация:
    0
    Ну эти "новости", конечно, стеб. Реально сами пуськи хотят выдвинуть своих адвокатов на Нобелевскую премию мира. И что характерно, сегодня рассмотрение кассационной жалобы было отложено из-за отвода адвокатов Самуцевич. Неужели начинается грызня за Нобелевку?:)
     
  26. Goranflo
    Онлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    674
    Не.... это тактика такая... Три подсудимых и три адвоката. Сегодня одна заявила отвод адвокату и теперь по закону имеет пять дней чтобы подписать нового адвоката. А через пять дней, на очередном заседании. вторая откажется от адвоката и снова отсрочка на пять дней....
    Маленькие китайские хитрости.
    :D
     
  27. Rosso
    Оффлайн

    Rosso Учаcтник

    Репутация:
    0
    А зачем они отсрАчивают свою собственную жалобу?)
     
  28. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    Потом первая опять откажется от адвоката и так до бесконечности,пока океаны не высохнут, а горы не сотрутся... Ах, если бы все было так просто в нашем УПК РФ.
     
  29. DOC-03
    Оффлайн

    DOC-03 Старожил

    Репутация:
    125
    А чтобы ее не рассматривали. По логике мракобесов
     
  30. Goranflo
    Онлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    674
    Да потому, что похоже у пусек позиции разошлись и Самусевич, вроде как готова пойти на попятный в обмен на снисхождение... А это серьезная проблема для адвокатов.
     
  31. Rosso
    Оффлайн

    Rosso Учаcтник

    Репутация:
    0
    А, ну ясно. Чтоб не забывали.
     
  32. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Я стал жертвой пропаганды тех деятелей, которые бросились переосвящать главный храм страны после хулиганской выходки каких-то обиженных разумом и тактом девиц. Когда высшие, по определению высокообразованные и цивилизованные, лица церкви походя бросаются словом "кощунство", и напирают на обрядоверие, я могу только догадываться, что может отмочить местный священник. Не принадлежу к тем, кто считает Россию убогой провинцией, жалкий удел которой - копировать Запад, не бывал я в западной глуши, но в цивилизованных западных местах к учреждениям культа отношение очень спокойное (говорю за христианские и иудейские места). Это Дома культуры, где в свободное от культовых служб время проводят светские мероприятия. Трудно представить истерику на тему осквернения в схожей с пуськами ситуации. За хулиганство, если приплетут
    статью "на почве ненависти", впаяют по полной, это точно.

    Я прошу прощения, что отвечать ближайшие две недели, наверное, не смогу: просьба не воспринимать это как игнор. Мне действительно интересно, что люди думают на эту тему.
     
    DOC-03 and Жак like this.
  33. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    Ну вот решительно не понимаю, какая светскому человеку разница, как та или иная конфессия обращается со своими предметами культа и священными местами, и что они считают осквернением. Ну, переосвятили и переосвятили. Они что, кому-то неудобства этим создали?

    В мечети запрещено заходить в обуви. Я вот не знаю, может быть, если кто-то в сапогах промарширует по мечети какой-нибудь нашей исламской конфессии, они ее на год закроют и будут совершать какие-нибудь очищающие обряды. Если окажется так, я не только не возмущусь, но даже и удивлен не буду. Мало ли, какие у кого порядки. Почему они должны ориентироваться в своих ритуалах на цивилизованный секулярный мир, а не на свои вековые обычаи? Как раз это и было бы неестественно, и заставляло бы заподозрить их в лицемерии.
     
    Goranflo likes this.
  34. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Спасибо большое: Вы плавно подвели к ключевой точке. Пока церковь существует на правах клуба по интересам, со свободным входом-выходом и ненавязыванием своего устава за пределами клуба, подобно рокерам, шахматистам и филателистам - двумя руками за: пусть будет больше клубов, хороших и разных. А вот когда клуб предендует роль воспитателя, хочет в школу и на телевидение - шалишь, мне совсем не всё равно, какие там обряды и прочие прибамбасы. Руками и ногами буду против, если что-то не так.
    Ну, теперь с лёгким сердцем можно ехать.
     
  35. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    Да для кого он претендует на роль воспитателя? Для членов клуба. Добровольных членов, которые сами этот клуб для себя выбирают и имеют полное право в любой момент из клуба выйти. Если кого-то начнут принудительно заставлять креститься, или преследовать тех, кто вышел из христианства, стал атеистом или принял другую религию, - я встану рядом с Вами в числе борцов с этим.

    Вас же, надеюсь, не возмущает, что в клубах восточных единоборств есть свои ритуалы, свои принципы поведения, повышенное почтение к учителю, представления о физиологии и медицине, отличающиеся от научных, и всё такое. При этом, уверен, Вы спокойно отнесетесь к выступлению на ТВ какого-нибудь каратистского сэнсея, кде он расскажет о своей школе, какие правила обязаны соблюдать ученики, и все такое... И если ему ученики купят золотой Роллс-Ройс, Вас же это тоже не оскорбит. Ну, занимаются, чем нравится, и пускай занимаются
     
Thread Status:
Not open for further replies.