Гудини 3. Новинка сезона

Discussion in 'Машинное отделение' started by Crest, 16 Oct 2012.

  1. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    632
    Вышел Гудини 3

    Мол, The new Houdini 3 contains many evaluation and search improvements in all phases of the game and is about 50 Elo stronger than its predecessor Houdini 2.

    Увидев эту рекламу 50-ти пунктов, я подумал, что грядущий Гудини 3, вероятно, станет не хуже, чем Гудини 1.5a! :)
    Ведь второй Гудини уступал своему предшественнику, на мой и не только на мой взгляд.

    Ждём испытаний нового движка. Ждём оценок... и доступности движка народу.
     
    17 likes this.
  2. Jadn
    Оффлайн

    Jadn баннер

    Репутация:
    52
    Второй Гудини сильнее полуторного. Не на много, пунктов на 8-10, но сильнее.
     
    17 likes this.
  3. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    632
    Может быть, в игре и посильнее. Верю.
    Но в анализе многие спецы предпочитают полуторного. В том числе и люди, у которых выше 2700. Общался...
    Я же просто сравнивал на тестовых позициях и проникся уважением к полуторному.
     
    17 likes this.
  4. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    В тесте на inwoba.de пока на 52 пункта опережает
     
    17 likes this.
  5. 17
    Оффлайн

    17 Учаcтник

    Репутация:
    0
    RH
    [​IMG]
     
  6. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.270
    Близнецы?
     
    17 likes this.
  7. 17
    Оффлайн

    17 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Сначала зависло, потом дубль получился :)
     
  8. Кевин
    Оффлайн

    Кевин Учаcтник

    Репутация:
    0
    Купил Гудини 3. Протестировал и продолжаю тесты. Будет и эндшпильный, и по шахматам Фишера, и с контролем 10+1. Результаты на другом форуме.
    Впечатления: классно играет! Реальное усиление в 50 эло точно есть. Против Гудини 2 из тысячи партий как раз 52 эло набрал. Тактика тоже отлично улучшена. Стратегия на прежнем, правда, уровне. Жаль только, что с регистрацией много заморочек.
     
  9. Мастер Икс
    Оффлайн

    Мастер Икс Василий Щепетнев Staff Member

    Репутация:
    19
    Я использую WM-test - сто позиций из партий чемпионов мира, в которых, по мнению составителя, есть единственное, лучшее продолжение.
    Максимальное время на решение задается произвольно.
    Я сравнил Гудини 1,5а и Гудини 2с. Оболочка Chessprogram 11, OS Win 7-32, процессор Q9400, использовались 2 ядра, движкам выделялось 1 Гб оперативки, ставился высокий приоритет. Максимальное время 600 секунд.
    Итак, из 100 позиций было решено
    Гудини 1,5а w32 87 из ста, среднее время решения решенных позиций 22 секунды
    Гудини 2.0 с w32 86 из ста, среднее время решения решенных позиций 33 секунды

    Для сравнения: Фриц 13 (на 1 ядре) 76 из 100, а древний Нимцо 8 - 53 из 100

    По тесту выходит, что для анализа человеческих позиций Гудини 1,5 никак не уступает Гудини 2
     
  10. Rosso
    Оффлайн

    Rosso Учаcтник

    Репутация:
    0
    Интересная дискуссия на Иммортале насчёт Гудини)
     
  11. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.270
    Что там интересного?
     
  12. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Рассказ о неизвестном герое​


    Ищут пожарные,
    Ищет милиция,
    Ищут фотографы
    В нашей столице,
    Ищут давно,
    Но не могут найти
    Парня какого-то
    Лет ...надцати.
    Среднего роста,
    Плечистый и крепкий,
    Ходит он в белой
    Футболке и кепке.
    Знак "CCC"
    На груди у него.
    Больше не знают
    О нем ничего.

    Многие хаки
    Здоровые, справные
    Коды ломают все
    Дружно, исправно все.
    Много в столице
    Таких мужичков
    Видел ли кто
    Вот таких дурачков?

    Кто же,
    Откуда
    И что он за птица
    Парень,
    Которого
    Ищет столица?
    Что натворил он
    И в чем виноват?
    Вот что в народе
    О нем говорят.

    Ехал
    Один
    Гражданин
    По Москве -
    Белая кепка
    На глупой башке
    Ехал весной
    На площадке трамвая,
    Что-то под грохот колес
    Напевая...
    Вдруг он увидел -
    Напротив
    В окне
    Кто-то компьютер
    Ломает в тоске.
    Много столпилось
    Людей на панели.
    Люди в тревоге
    Под крышу смотрели:
    Там из окошка -
    Внутри он ходил -
    Кто-то
    Системник
    Вдруг вниз уронил

    Даром минуты одной
    Не теряя,
    Бросился парень
    С площадки трамвая
    Автомобилю
    Наперерез
    И по трубе
    Водосточной
    Полез.
    Третий этаж,
    И четвертый,
    И пятый...
    Праведным гневом
    Товарищ объятый.
    Хочет вцепиться
    Снаружи окна
    Но ни фига, не в протык -
    Ни хрена

    Надо еще
    Подтянуться немножко.
    Парень,
    Слабея,
    Дополз до окошка,
    Встал,
    Задыхаясь в конец,
    На карниз,
    Взял монитор
    И спускается вниз.

    Вот ухватился
    Рукой
    За колонну.
    Вот по карнизу
    Шагнул он к балкону...
    Еле стоит ,
    На карнизе нога,
    А до балкона -
    Четыре шага.

    Видели люди,
    Смотревшие снизу,
    Как осторожно
    Он шел по карнизу.
    Вот он прошел
    Половину
    Пути.
    Надо еще половину
    Пройти.
    Шаг. Остановка.
    Другой. Остановка.
    Вот до балкона
    Добрался он ловко.
    Через железный
    Барьер перелез,
    Двери открыл -
    И в квартире исчез...

    Ищут пожарные,
    Ищет милиция,
    Ищут фотографы
    В нашей столице,
    Ищут давно,
    Но не могут найти
    Парня какого-то
    Лет двадцати.
    Среднего роста,
    Плечистый и крепкий,
    Ходит он в белой
    Футболке и кепке,
    Знак "ССС"
    На груди у него.
    Больше не знают
    О нем ничего.

    Многие парни
    Плечисты и крепки,
    Многие носят
    Футболки и кепки.
    Много в столице
    Таких
    ***ов.
    Был монитор -
    А теперь
    БУДЬ ЗДОРОВ!​
     
  13. immortal223
    Оффлайн

    immortal223 Вячеслав

    Репутация:
    0
    [​IMG]


    Кстати да. На долгом контроле (40/40) полуторный мягко говоря не хуже второго выступает. Но третий - это таки прорыв, очевидно
     
    Goranflo likes this.
  14. Мастер Икс
    Оффлайн

    Мастер Икс Василий Щепетнев Staff Member

    Репутация:
    19
    Очевидным превосходство Борна... то есть Гудини 3 станет бесспорным, когда количество партий превысит тысячу. Покамест погрешность в 40 пунктов великовата, она может и съесть большую часть прироста.
    Впрочем, Гударт говорит о миллионах тестовых партий. Это впечатляет.
     
  15. immortal223
    Оффлайн

    immortal223 Вячеслав

    Репутация:
    0
    [​IMG]

    Нате вам другой рейтинг с контролем 5+3
    +64 ЭЛО
     
    WildCat likes this.
  16. immortal223
    Оффлайн

    immortal223 Вячеслав

    Репутация:
    0
  17. kozel64a
    Оффлайн

    kozel64a Владислав Шипилов

    Репутация:
    3
    Сонное царство, а Гудя-3(64) уже готов! :clap:
     
  18. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    680
    Слишком много шума. Гораздо больше, чем прибавке в рейтинге.
    :D
    Оснований срочно менять особо не видно.
     
  19. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    632
    Даже немножечко, чайная ложечка - это уже хорошо.
    Любое превышение над Эверестом - подвиг и событие.
     
  20. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    680
    Оно конечно...
    Но, положа руку на сердце, Вам сильно принципиальна прибавка третьего для аналитической работы? Мне не очень...
    Может потому, что "железо" у меня средненькое, а может от того, что квалификация такая же, но особой разницы в работе не вижу.
    :D
     
  21. Мобуту
    Онлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    143
    Согласно рейтингам CCRL, прирост - более чем. Контроль 4 минуты на 40 ходов:

    Houdini 3 - 3333
    Houdini 2 - 3285
    Houdini 1.5 - 3274

    Houdini 3 - Houdini 2 28-22
    Houdini 3 - Houdini 1.5 29-23

    То есть, если верить этому рейтингу, вторая версия - что-то проходное, а третья - приличный шаг вперёд.
     
  22. Мобуту
    Онлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    143
    2 Goranflo

    Ну весь рост так шёл. Переход от предыдущей версии к последующей никогда не был такой уж революцией. Но если посмотреть значительный временной период - изменения произошли ИМХО большие.
     
  23. Мастер Икс
    Оффлайн

    Мастер Икс Василий Щепетнев Staff Member

    Репутация:
    19
    Прибавка в рейтинге около 45 пунктов для компьютерной программы равнозначна удвоению числа задействованных ядер. То есть Гудини 3 на трех ядрах примерно равен Гудини 2 на шести, если не на восьми.
    Так что профессионалу Гудини 3 полезен несомненно.
     
  24. Кевин
    Оффлайн

    Кевин Учаcтник

    Репутация:
    0
    Я считаю, что новый Гудини стоит того, чтобы его купить.
     
  25. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    680
    Может быть... Но на мой взгляд, чтобы оценить в полной мере третьего надо иметь мощное железо. На моем ноуте он особо не выделяется на фоне предшественников...
     
  26. WildCat
    Оффлайн

    WildCat Коршунов Игорь Staff Member

    Репутация:
    0
    Если купить, то будут проблемы с активациями и со слетами лицензии, причем незаметно для пользователя.

    Увеличение силы должно быть заметно после 150 партий. Если партий мемньше, то может вмешаться фактор случайности.
     
  27. Мастер Икс
    Оффлайн

    Мастер Икс Василий Щепетнев Staff Member

    Репутация:
    19
    Не менее важно иметь практическую потребность в топ-программе.
    Вот я - любитель, зевки и просчеты в моих партиях найдет любой Крафти, а уж Гудини 1.5 и подавно. Оба бесплатны. Тратиться на Гудини-три нужды нет, разве что из тщеславия.
    Другое дело - профессионал, амбициозный мастер или гроссмейстер: ему нужно побеждать (или учить, как побеждать) других гроссмейстеров, и потому приходится брать самое лучшее. Участие в гонке программ дня него не прихоть, а жизненная необходимость.Тож и тренеры, аналитики и заядлые адвансеры.
     
    thenewone likes this.
  28. Кевин
    Оффлайн

    Кевин Учаcтник

    Репутация:
    0
    Как это?
     
  29. immortal223
    Оффлайн

    immortal223 Вячеслав

    Репутация:
    0
    А так, железяку сменил и поди проверяй, как там Гудини, не слетела ла регистрация? Обновление винды установил и опять беги проверяй играет он в полную силу или на 200 ЭЛО слабее. Гударт приличную свинью легальным пользователям подложил тем, что Гудок без лицензии играет себе и далее, но слабее, что на глазок не определить. Сделал бы просто - нет лицензии - нет игры. И окошко предупреждает. А так шизофренично защищать двиг (и без толку), в общем в погоне за деньгами жадность как всегда побеждает здравый смысл.
     
  30. Кевин
    Оффлайн

    Кевин Учаcтник

    Репутация:
    0
    Гударт - очень общительный и свойский парень. Он уже многим бесплатно увеличивал число регистраций. И шизофрения скорее то, что будут слетать лицензии и уж тем более что лицензионный движок будет играть слабо. Лицензия у меня слетела только раз и то из-за проблем с правами на винде.
     
  31. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    632
    Как же это она делает? Лицензия работает вкупе с маленькой подпрограммой, которая улучшает оценочную функцию? Или расчет вариантов?
    Или просто от неё зависит, работают ли все изменения по сравнению с Гудини 2? :)
     
  32. immortal223
    Оффлайн

    immortal223 Вячеслав

    Репутация:
    0
    Я рад за него.
    Попробуй сменить винду и посмотри на силу игры движка.
    Лицензия слетала, а как ты об этом узнал? Гударту звонил: "Разрешите, дядечка, ещо одну регистрацию?"
     
  33. immortal223
    Оффлайн

    immortal223 Вячеслав

    Репутация:
    0
    Хз, Гударту виднее. Просто в прцессе инсталляции движок с сервера дополучает какую-то порцию кода, которая делает его сильной как он есть. А так без лицензирования он показывает кривую оценку местами и потому играет слабее, хотя всё равно сильно :)
     
  34. Vertu
    Оффлайн

    Vertu Старожил

    Репутация:
    4
    WM-Test 100 позиций по 5 сек., [email protected]

    80 Houdini 3 Pro Tactical Mode
    75 Houdini 3 Pro
    75 Houdini 2c Pro
    75 Critter 1.6a
    73 Houdini 1.5a
    68 Deep Rybka 4.1 SSE
    63 Rybka WinFinder 2.2 mp
    53 Deep Fritz 13

    Сравните с тем же тестом в 2006 г.
    Впечатляющий прогресс как в мощности железа, так и силе программ!
     
  35. Rom
    Оффлайн

    Rom Старожил

    Репутация:
    28
    С топ-программой удобнее смотреть трансляции топ-турниров на playchess.