Россия и Запад: две модели общества.

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Lugan, 16 июн 2009.

  1. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    3.011
    Симпатии:
    3.688
    Репутация:
    132
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    В Северной Корее железный занавес располагается не вертикально вдоль границ, а горизонтально, накрывая равномерно всю территорию страны.
    Мобильный телефон нужно сдать на хранение в аэропорту. Взамен дают квитанцию на рисовой бумаге. Телефон приносят обратно перед вылетом. Никакого роуминга, естественно, нет.
    Интернета в стране, естественно, тоже нет. Компьютер я видел три раза — на паспортном контроле, в гостинице и в образцово-показательном доме образцово-показательной колхозницы образцово-показательного колхоза (системный блок несуществующей уже лет восемь компании Digital, клавиатура HP, загадочный монитор с колонками). Проверил — компьютер даже для виду не воткнули в сеть.
    Во всех местах остановок иностранцев (например, в чайной по дороге в другой город) находятся Березки-Торгсины с «привычными» товарами: китайский спрайт, японский холодный кофе в банках, пиво, сникерсы, сигареты и т. п. В одной из таких лавок обнаружились даже две пачки чипсов Lay’s, срок годности которых закончился в 2001 году.
    Если сравнивать быт, детали и реалии с тем, что известно из истории, то можно определить время, в котором живет Северная Корея — это 1950 год. Даже очень хорошо смазанная и настроенная машина времени не забросит в прошлое так точно.
    Ровные и без пузырьков стекла делать еще не научились — абсолютно во всех домах они неровные. Исключением являются окна в гостиницах и большие витрины.
    Бензина в стране почти нет, поэтому практически весь труд ручной. Тракторов мало и все страшные. Землю пашут плугом.
    В столице водопровод, по всей видимости работает, а в городе Кэсон (совсем не деревня по виду) женщины стирают на речке.
    Градостроительный принцип прост: вдоль всех крупных автомобильных дорог плотной стеной стоят панельные дома. Если вдруг не успели закрыть высоким домом одноэтажную застройку, ставят бетонный забор без щелей, чтобы ничего кроме крыш не было видно.
    А вот и сам монумент идей чучхе (подъем к огню — 5 евро). Смысл этих идей в том, что «человек — хозяин всего, он решает все». Дальше из этого принципа вытекает то, что надо быть самостоятельным, а если у нас есть целая страна самостоятельных людей, то нам никто не нужен. Так принцип «опираться на собственные силы» превращается в оправдание абсолютной закрытости страны от внешнего мира. В 11 часов подачу электроэнергии прекращают, и монумент стоит в кромешной тьме.
    Ночной город выглядит довольно пугающе. Улицы не освещаются. Окна похожи на звезды. Город не дает отсвета. Все дело в том, что тут запрещены лампы накаливания — у всех висят энергосберегающие, которые дают отвратительный белый хирургический свет (в гостинице, кстати, нормальные лампочки вкручены). Ни в одном окне я не видел абажура — голые лампочки висят под потолком. Штор тоже нет, только тюль.
    Отдельный оплот маразма — мавзолей великого вождя товарища Ким Ир Сена
    Сначала сдаешь вообще все (кроме очков и часов) в гардероб. Надо застегнуться на все пуговицы и выглядеть строго. Затем проходишь через рентген (хотя нигде не сообщается, что это рентген). Потом через металлоискатель. Следующий зал с мумией. Подходят тройками, обходят кругом по часовой, кланяются со всех сторон, кроме головы. Это нельзя называть «посещением», это «визит». Потому что Ким Ир Сен живее всех живых.
    Потом спускаешься в зал с бронзовыми барельефами, изображающими скорбь корейского народа в связи с кончиной великого вождя. Перед посещением монумента великого вождя товарища Ким Ир Сена надо купить букет цветов за три евро, положить его к основанию памятника, отойти и поклониться.
  2. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Это их личное дело.
    Если сейчас туда вторгнутся америкосы насаждать свою "демократию" они будут агрессорами и захватчиками.
    Не больше и не меньше.
  3. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    3.011
    Симпатии:
    3.688
    Репутация:
    132
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Вы спросили - я ответил.

    Над Японией летают северокорейские ракеты, в море под торпеду попадает корвет "Чхонан", гибнут 46 моряков.
    Но при этом "Северная Корея на грани голода 14:17 | 04.04.2011
    Голод в КНДР продолжался с 1995 по 1999 годы и унес, по разным оценкам, от 250 000 до 3 000 000 жизней.
    КНДР регулярно получает гуманитарную помощь от международных организаций"

    Как-то не очень справедливо. Что хотим - то творим, а если чего, вы нам гуманитарную помощь.

    Неоинтеграция это не только права, но и обязанности..
  4. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    И всё-таки пример Ирака и Ливии весьма показателен.

    Хотят они или нет, но они станут демократическими странами.
    Даже если для этого придётся истребить всё их население.

    США если бы могли бы,давно бы и на Кубу сунулись, и в Венесуэлу, в Иран и т.д. Но не всё так просто, им ведь это тоже не в копеечку влетит.
  5. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    3.011
    Симпатии:
    3.688
    Репутация:
    132
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Пример Ливии, действительно, весьма показателен. Весь неоинтегрированный мир и РФ в том числе скандирует: "Каддафи должен уйти!", неинтегрированный мир помалкивает, но только отдельные советские партизаны все еще пускают под откос поезда, перевозящие легенды об истреблении проклятыми америкосами целых народов..
  6. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн

    Целые или не целые, но это не легенды.

    Гитлер вот тоже просто хотел весь мир "неоинтегровать" . Правда не в демократию, а в соответствии со своим видением мироустройства.
    Но как же это всё похоже... о , как же это знакомо...
  7. Sobolka Зарегистрирован

    Рег.:
    23.08.2011
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    У меня мозг разывает от информации. Бродила по Интернету в поисках свежих новости и нашла на свою голову...

    Сначала прочла вот это - На первый взгляд, текущий финансовый кризис в последнюю очередь интересен Соединенным Штатам. Ведь сильнее всего он ударил по самим США. Но это только на первый взгляд, Если посмотреть на факты, то открывается масса интересной информации, остальное тут - http://forexgeneral.ru/index.php?op...d=403:usa-krizis&catid=36:avtortext&Itemid=56

    Потом полезла искать дальше и вот, что нашла еще: Спрос на строительство коттеджей падает - http://www.lipstroi.ru/spros-na-kottedzhnoe-stroitelstvo-bystro-padaet/ По данным аналитиков, за два месяца третьего квартала спрос на строительство коттеджей в России снизился приблизительно на 25%. Плюс, еще про строителей - Девелоперы не выдержат второго удара http://www.oknapvhrussia.ru/node/894

    Это, что же получается. Штаты весь мир обвели вокруг пальца, а сами остались в тишине и сейчас кофе с сендвичем попивают, когда кто-то из-за них перешел на черный хлеб с водой? И все страны мира это покорно терпят? У меня просто слов нет.
  8. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Ну да.
    Вы разве только сейчас поняли, что США - это паразитирующий организм в теле нашей планеты?
  9. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.11.2009
    Сообщения:
    12.808
    Симпатии:
    7.002
    Репутация:
    373
    Оффлайн

    Роберт Кэган:
    Соединенные Штаты обеспечивают и продолжают обеспечивать крайне важными глобальными благами бóльшую часть мира, включая Китай. Это и их роль в поддержании безопасности, и тот факт, что в той или иной мере от состояния безопасности, обеспеченной США, зависят все. И я полагаю, что нет никакого другого реального конкурента, способного заменить Соединенные Штаты в той роли, какую они играют, и не думаю, что кто-либо в мире считает иначе. Мы можем слишком увлечься нашим впечатлением о состоянии бренда «Америка». Оглядываясь назад, мы склонны ужасно преувеличивать, утверждать, что в прошлом бренд «Америка» выглядел прекрасно. Могу напомнить периоды – к примеру, 1974 год или любой момент между 1968-м и серединой 1970-х, когда американский бренд был чудовищно запятнан Вьетнамом, Уотергейтом, убийствами политических лидеров, общественными беспорядками.

    http://www.svobodanews.ru/content/transcript/24306273.html

    Мир хочет знать, смогут ли Соединенные Штаты взять долговую проблему под контроль.
  10. Sokol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.04.2009
    Сообщения:
    3.281
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Пересылаю случайно найденное в одной статье по психиатрии стихотворение В.Высоцкого.
    Побывав на Западе, известный советский поэт, бард и артист Владимир Высоцкий с изумлением
    обнаружил там "новых левых". В 1978 году он так выразил свои впечатления:

    Шизофрения

    Новые левые – мальчики бравые
    С красными флагами буйной оравою,
    Чем вас так манят серпы да молоты?
    Может, подкурены вы и подколоты?!
    Слушаю полубезумных ораторов:
    «Экспроприация экспроприаторов...»
    Вижу портреты над клубами пара –
    Мао, Дзержинский и Че Гевара.
    Милые педики, красятся бабами,
    Шашни заводят с друзьями-арабами,
    Лгут. Лицемерят. Бросаются фактами.
    Носятся с Насером и с арафатами.
    Лучше бы, право же, мальчики правые!
    Левая власть – это дело кровавое.
    Что же, валяйте затычками в дырках,
    Вам бы полгодика, только в Бутырках!
    Не суетитесь, мадам переводчица,
    Я не спою, мне сегодня не хочется!
    И не надеюсь, что я переспорю их,
    Могу подарить лишь учебник истории.

    Удивительно, как поэт, даже не знавший толком французского языка, точно во всем разобрался и даже предсказал.
  11. Sokol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.04.2009
    Сообщения:
    3.281
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Россию обвинили в создании отрядов агентов-убийц


    В распоряжении британской газеты The Daily Telegraph оказалась копия приказа ФСБ России о создании
    специальных отрядов для борьбы с людьми, находящимися в розыске в России, но покинувшими ее пределы.
    По данным издания, документ подписан возглавлявшим на тот момент Службу контрразведки ФСБ
    Михаилом Нечаевым.
    Приказ имеет гриф "Секретно. Для служебного пользования. Не копировать". Речь в приказе идет о
    противодействии экстремизму. В нем, в частности, говорится о поиске, идентификации и возможном
    возвращении в Россию людей, обвиняемых в терроризме и совершении "особо тяжких преступлений
    против граждан Российской Федерации или против российского государства и правительства".

    Согласно тексту приказа, по особому распоряжению агентам разрешается в том числе ликвидация целей
    на территории других стран (упоминаются, в частности, страны ближнего зарубежья и Евросоюза).
    Также в приказе даны распоряжения по "интенсивной подготовке" отрядов и отдельных агентов "для работы
    в Западной Европе и странах Европейского Союза".

    Приказ датирован 19 марта 2003 года; в качестве предположительной даты начала работы отрядов,
    о которых в нем говорится, указано 1 мая 2004 года. Таким образом, предполагает издание, Россия начала
    борьбу с террористами за рубежом раньше, чем в стране был принят разрешающий это закон
    (это случилось в июле 2006 года).

    Британские журналисты также полагают, что появление этого приказа связано с убийством бывшего
    подполковника ФСБ Александра Литвиненко, который умер в ноябре 2006 года в одной из лондонских
    больниц в результате отравления. В Великобритании в убийстве Литвиненко подозревают
    бывшего сотрудника ФСБ депутата Госдумы РФ Андрея Лугового, однако Россия отказывается его экстрадировать,
    а сам он не признает обвинений.

    Накануне, 2 октября, другая британская газета, The Sunday Times, опубликовала интервью с
    бывшим генеральным прокурором Великобритании Кеном Макдоналдом (Ken Macdonald), который занимался
    расследованием дела Литвиненко. В этом интервью Макдоналд впервые открыто обвинил Россию
    в убийстве Литвиненко и назвал это убийство "казнью под государственным руководством, приведенной
    в исполнение иностранным правительством на улицах Лондона".

    В октябре 2011 года в Великобритании возобновится коронерское расследование по факту смерти Литвиненко.
    (Это расследование проводится с целью установить причину смерти при необычных обстоятельствах.)
    По словам коронера Эндрю Рида (Andrew Reid), который расследовал смерть Литвиненко еще в 2006 году,
    цель расследования состоит лишь в том, чтобы установить причину смерти и все сопровождавшие
    ее обстоятельства.

    По материалам сайта Lenta.ru
  12. Sokol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.04.2009
    Сообщения:
    3.281
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Изучая перспективы еще шести или двенадцати лет Владимира Путина в Кремле, может показаться,
    что Россия неизбежно движется в сторону периода стагнации, сходного с почти что двумя десятилетиями
    брежневского правления. Но за тонким слоем путинской правящей элиты свое место занимает новое
    поколение русских, которое уже меняет взгляд России на мир и взгляд мира на Россию.

    http://inosmi.ru/social/20111021/176380409.html

    Это поколение молодых русских, чей формирующий опыт пришелся на период намного позже конца
    Советского Союза, теперь вступило в профессиональную и политическую жизнь. Многие из них
    - это дети советских граждан, которые вступили в эпоху зрелости во времена хрущевской оттепели
    в 1960-е годы, мечтали об американских синих джинсах и рок-музыке, и участвовали в уличных
    демонстрациях, когда советская система рухнула.
  13. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.11.2009
    Сообщения:
    12.808
    Симпатии:
    7.002
    Репутация:
    373
    Оффлайн

  14. sergey1963 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.11.2011
    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Господа - понятно, что идем не туда и не так, но какие будут предложения? Похоже, что век банков кончается, но будет ли лучше? Вспомните Достоевского с его слезой младенца и революцией, Да и где сегодняшние философы, кроме Веллера и не слышно никого.
  15. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    А Веллер - философ? :scratch:
  16. sergey1963 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.11.2011
    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Для WinPooh - Веллер, может и не философ, в классическом смысле, но явно не дурак, и идеи его заставляют призадуматься; в отличии от современных горе- академиков, также как и Суворов и Стругацкие- может и не писатели, а ведь тошно становится если задуматься.
  17. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Я с интересом иногда читаю Веллера, и действительно, задуматься его книги и статьи заставляют. Он - хороший, интересный публицист. Определённо, литератор. Но называть его философом - по-моему, терминологическая неточность. Перефразируя Фейнмана, "не всё, что не является философией - плохо" (Р.Ф. говорил про физику).

    Стругацкие - на 100% писатели, кто же они ещё?
    Суворов - тоже публицист. Вроде Веллера :)
  18. sergey1963 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.11.2011
    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Для WinPooh - "...и сказали мне, что эта дорога ведет к океану смерти, и повернул я с полпути назад; с тех пор вьются передо мной глухие, кривые и окольные тропы." - человек написавший такое "просто писатель"?
    А "Все о жизни" Веллера - не напоминает Вам "Опыты" Монтеня?
    А сказать правду и не повернуть от океана смерти (ВОВ)- "просто публицист"?
  19. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Дело в том, что для меня просто писатель - это уже достаточно высокий статус. Не все люди, чьё имя стоит на обложке какой-либо книги, попадают в эту категорию.
  20. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    А что касается философов - мне кажется, у каждого настоящего философа хоть в какой-то степени (у кого больше, у кого меньше) прослеживается сократовское я знаю, что я ничего не знаю. Читая Веллера, такого ощущения я не испытываю - передо мной человек, который знает, как надо. И в меру своего (мастерского, признаю) владения слогом это знание излагает. То есть, всё-таки - публицист. Агитатор, пропагандист. Но не искатель истины, не философ.
  21. sergey1963 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.11.2011
    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    М-да, пожалуй Вы здесь верно подметили "наглость" и Веллера и Суворова все знать, хотя возможно в "нонешние времена" иначе и нельзя, ведь деньги(или банки) пока правят миром. А писателей уже давно и без нас поделили на великих, мировых и т.п...
  22. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.11.2009
    Сообщения:
    12.808
    Симпатии:
    7.002
    Репутация:
    373
    Оффлайн
  23. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.11.2009
    Сообщения:
    12.808
    Симпатии:
    7.002
    Репутация:
    373
    Оффлайн

    .
  24. sergey1963 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.11.2011
    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Уважаемый Владик! На гуру Вы не похожи- что и где читать- решу сам; мой вопрос, что идем не туда- требует осмысления именно русским человеком, а Вы слишком долго жили за границей, чтобы понять суть. Мы не просим милости от Европы и "заокеанских друзей", думаю- если у нас будет печатный станок и такой госдолг- то поживем всласть, однако не живота ради, а для спасения души...
    Как убрать банки и какую цель поставить перед человечеством- чтобы свернуть с гибельного пути?
  25. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.11.2009
    Сообщения:
    12.808
    Симпатии:
    7.002
    Репутация:
    373
    Оффлайн
    Никто не можно говорит вам здесь читай или нет. Вы живете внутри и видит другая совсем картина жизнь.
    Давайте ваша информация и надо сравнивать. А так я читать и принес сюда что нашлась в тему.
    Мне интересно понимать. Если вы иметь что другое - так давайте и всем смотреть

    .
  26. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.11.2009
    Сообщения:
    12.808
    Симпатии:
    7.002
    Репутация:
    373
    Оффлайн


    .
  27. sergey1963 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.11.2011
    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    так я таки не понял- вы вадик за Россию или Америку- просьба определиться!
  28. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.11.2009
    Сообщения:
    12.808
    Симпатии:
    7.002
    Репутация:
    373
    Оффлайн

    Так не можно только ЧЕРНЫЙ или БЕЛЫЙ. Вы сильно отстал от жизнь.
    Зачем смотрит такой старое кино как прошлый век без цветных переходов.
    Мой компутер работает не как старый зомбоящик – ето цветовой телевизор.
    Там что есть хорошо – я смотреть, здесь опять не хорошо – и ето вижу.
    Просто нужно чтоб интересно и потом сравнить. Давай много информация и думать сам…
    .
  29. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    А внутри там всё равно только 0 и 1.
  30. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Нифига - 0 и 1 это абстракция в реальности там напряжения - они вещественны.
  31. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Напряжения это абстракция. Электроны дискретны.
  32. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Распределение вероятности описывающее электроны - вещественно.
  33. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Я про суммарный заряд. Он или есть, или его нет. Тут нельзя ошибиться.
  34. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Ага - вы не можете точно определить положение электронов, а сумарный заряд можете:)
    "Квантовая физика - вводим в ступор людей с 1927 года."
    Возвращаясь к теме: постановка вопроса - с Россией вы или с Америкой настолько упрощает реальность, что серъезно его ставить смешно. Это примерно такой же идиотизм как серъезно считать что у "Запада" есть одна модель общества.
    В реальности США, Франция, Германия, Швеция, Испания, Британия, Канада, Италия, Испания могут отличаться радикально.
  35. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ходят слухи, что пространство тоже дискретно. А копенгагенская интерпретация квантовой механики - не единственно возможная. Впрочем, это здесь офтопик.

Поделиться этой страницей