Политика и вокруг

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Valchess, 11 окт 2006.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Это не просто разумная подстраховка - это разумная НЕОБХОДИМОСТЬ. Данных, действительно, нет (или они умалчиваются, что скорее всего). Точно также, как не так давно считалось неоспоримым отсутствие вреда от сотовых телефонов. Последствия же генетические еще более пролонгированы во времени, поэтому когда всё выяснится точно, то будет уже поздно. Пока бесспорно одно - "чистые" (или более-менее чистые) продукты безвредны, ГМО же - это terra incognita
    А меры да - будут сходить на нет. Но не по причине проведения исследований и новых доказательств безвредности, а единственно по причине чрезвычайной экономической эффективности.
    По ощущениям же ГМО - бомба замедленного действия. Никакое издевательство над природой, как правило, не проходит безнаказанным
  2. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
  3. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.245
    Симпатии:
    21.136
    Репутация:
    628
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Признали независимость и самостийность Косово? Должны признать и Техас! ;)
  4. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Это принципиально разные вещи.
    В Косово ключевым фактором было желание народа отделиться в отдельную страну и жить обособленно.
    В США же этот процесс угрожает целостности государства и делает допустимым распад страны на несколько автономных государств.
  5. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    “Чистые” это какие? Вообще-то, все сорта растений и породы животных, если их сравнивать с дикими предками, можно считать генетически модифицированными организмами. Только раньше модификация производилась во многом методом научного тыка, а сейчас все чаще начинают вносить осмысленные изменения.

    Если бы люди всегда так думали, до сих пор жили бы на деревьях.
    Жак нравится это.
  6. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.245
    Симпатии:
    21.136
    Репутация:
    628
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Народы перемешаны везде, и в Косово тоже. Живущие там спокон веков сербы и более мелкие народности вовсе не желали отделяться. Кстати, албанцы живут во многих странах Европы, и если везде им дать отделяться... У них, вдвойне кстати, уже есть отдельное государство - оно так и называется "Албания". Так что не им жаловаться. Не устраивать же новые албании везде, где они живут...
    Отделение Косово тоже угрожало и угрожает целостности государства Сербия. Чем Штаты лучше? Почему Югославии можно разделяться на "несколько автономных государств", а иным странам нельзя? Почему курдам нельзя отделяться в Турции и Ираке? Осетинам и абхазцам в Грузии, чеченцам в России, курдам в Испании и т.д.
    Двойные стандарты. Субъективизм и волюнтаризьм! ;)
  7. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    3.011
    Симпатии:
    3.689
    Репутация:
    132
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Насчет бесспорной безвредности "чистых" продуктов - вполне понятное глубокое заблуждение. Любой продукт в той или иной степени вреден. И для доказательства этого даже необязательно приводить в пример две белых бакалейных смерти.
    А выводы, сделанные на незнании и ощущениях, всегда ошибочны.

    Просто мы наблюдаем борьбу традиционного унылого земледелия и животноводства с более прогрессивным. Борьбу "чистого" арифмометра с "вредным" компьютером. А с учетом лидерства США в области ГМО, вопрос вообще соответствует теме..
  8. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    237
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Хотелось бы верить, но в действительности США не скоро распадутся.
  9. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Двойные стандарты – это основа любой политики любой страны во все времена. Но в данном случае я вообще не понимаю, зачем сравнивать эту ситуацию с Косово. В Техасе мутит воду подавляющее меньшинство, 100000 подписантов это меньше одного процента населения. Чего это обсуждать?
  10. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.245
    Симпатии:
    21.136
    Репутация:
    628
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Если так, то не стоит и упирать на стандарты и правила. Мол, одно правильно, а другое - нет.
    Если так, то действует принцип "что хотим, то и воротим". Соответственно, все обоснования и оправдания действий Штатов, скажем, в той же Югославии - лапша на уши.

    Как это "зачем сравнивать"? Чтобы сравнить. :) Чтобы выявить закономерности. А вовсе не для того, чтобы искать полное совпадение ситуаций.
    А в Косово подписи кто-то собирал? В Техасе высказались меньше одного процента - осталось узнать прямым текстом мнение остальных. ;)
    А также поинтересоваться американскими законами. На каких условиях принимался Техас в Штаты? Кажется, там были прописаны подобные ситуации...
  11. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    "Чистые" - это не ГМО. И одно дело - эволюционная генетика, и совсем другое - искусственная. "Осмысленные" изменения - это какие? Вернее, так: с какой степенью вероятности можно считать эти изменения полностью контролируемыми и осмысленными? В области генетики ученые по прежнему не более, чем слепые котята, наугад тыкающие лапкой.

    Да, жили бы на деревьях. Образно. Но в экологически чистом мире. А сейчас мы очень умные, но почему-то живем в дерьме. И еще приумножаем это дерьмо, не понимая, каких джиннов выпускаем на волю.
  12. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Так и есть, ну, в определенных рамках, конечно.
    Я бы больше интересовался российскими законами и реалиями, а американскими пусть техасцы интересуются. Нам, в смысле, России, в ближайшее время самим бы не развалиться. Или наоборот, развалиться бы по-удачнее. Я думаю, если провести опросы в российских регионах, то во многих настроения будут куда радикальнее техасских.
  13. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    То, что компьютер действительно вреден, думаю, никто спорить не будет? Главное - соблюдать разумный баланс между вредом и пользой. Извиняюсь, обожраться и умереть можно и хлебом. А незавершенные исследования с выпуском продукции "в свет" не является разумным
  14. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Я то свое сообщение с иронией писал:)На самом деле мне оч.интересны официальные заявления США по этому поводу и хочется сравнить их с высказываниями М.Олбрайт по событиям 13 летней давности.
  15. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Есть хороший принцип у нас:строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения.
    В США это называется "карманное вето". Представляется возможным применения этого вето в целях противодействия выходу из состава США Техаса и др. штатов.


    Вообще,следует подождать немного и выяснить насколько это все серьезно там у них. Тот факт,что первыми об этом сообщили НТВ,Вести и Первый канал несколько настораживает. Может,обычная газетная утка, типа,покушения на Путина.
  16. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.245
    Симпатии:
    21.136
    Репутация:
    628
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Что же касается большинства пожелавших отделиться, то их найти легко. Миллионы курдов в местах их компактного проживания в Турции и в Ираке с удовольствием отделятся - чем они хуже албанцев? Те же баски, чеченцы и т.п. Везде можно локально найти большинство. Скажем, в некоторых городах и районах Штатов есть большинство испанцев, русских, евреев и т.д. - почему они не вправе устроить новую Испанию, Россию или Израиль, если албанцам в Сербии это разрешили. Или у нас какой-то из районов в Подмосковье будет густо населен дагестанцами (к этому, кстати, всё и идет), так почему бы... Свят, свят, свят! :crest:
    И т.д.
    Лукавство это всё. То есть, делать вид, что Косово - отдельный, особенный случай. Он особенный ровно настолько, насколько особенны и все остальные.
    А суть всё та же - что хочу, то и ворочу. И нет смысла наводить политес и играть в справедливость. Нет её. Есть лишь грубая сила и лапша на ушах. В первую очередь, благодаря Штатам.

    Да, простите, не распознал. :)
    Но Jadn-то, Вы не поверите, пишет всё это всерьёз. :D
    Vladruss нравится это.
  17. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    С большей, чем для методов, используемых ранее.

    И было бы нас на всю планету несколько сотен тысяч, потому что больше охотой и собирательством не прокормятся. И жили бы люди в этом замечательном экологически чистом мире лет по 20-30, в среднем.
  18. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Если говорить за некоторые южные регионы-то там и опросов не нужно. Хоть сейчас отделиться готовы без референдумов.
    Хотя вот за свою Ростовскую область думал как-то:если отделить ее, то что будет?Но как-то не нашел способа прожить нам. Производство слабо развито. То что делается-оно из "зарубежных" (из др.регионов,а то и стран) поставляется. Газа не так много. Нефти вообще нет,кажется.
  19. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.245
    Симпатии:
    21.136
    Репутация:
    628
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Американцы лезут во все страны мира и "интересуются" не только законами, но и сменой власти, полезными ископаемыми и т.д. Так почему бы нам их ситуацией не поинтересоваться? Экие неприкосновенные, однако... :)
    И, мне кажется, не стоит мешать все вопросы в одну кучу. Есть новоприбывший, свежий вопрос с Техасом и другими штатами. Его и обсудим.
    И заодно поучимся у американцев борьбе с сепаратизмом. Они же знают в нем толк, изучив его в иных странах... ;)
    Vladruss нравится это.
  20. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Согласен, с большей. Но давайте считать в абсолютных величинах, а не в относительных? Никому не поможет, если 50 лет назад люди, не зная вообще ничего, ткнули пальцем в небо и попали, а сейчас, зная намного больше, "не попадут" и запустят какой-нибудь опаснейший генный процесс.

    Еще раз повторяю - принцип разумной достаточности. Никто не говорит, что благоразумно жить в пещере и ходить в шкурах. Определенная степень вреда, причиняемого планете, оплачивает наши удобства и потребности. Главное - разумно определять, что действительно нужно, а что нет. А выпуск продукции, исследование которой не завершено, разумным не является
  21. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.245
    Симпатии:
    21.136
    Репутация:
    628
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Народы, есть у меня такое ощущение, что сей офф-топ несколько затянулся. Тема называется "Политика и вокруг", а не "Правильно питаемся", "Что мы едим", "О вреде ГМО" и т.д.
    Кстати, было бы неплохо такие темы сваять и запустить - они реально интересные. Но здесь углублятьcя в подробности, согласитесь, как-то странно.
  22. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Чтобы не оффтопить, могу кинуть версию, что ГМО - это диверсия против России в частности:) Кстати, тоже вопрос достаточно интересный:)
  23. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    На самом деле, я не думаю, что желающих отделиться там так много, большинство же понимает, что они за счет остальной России живут. Но, безусловно, сторонники независимости есть и их больше в процентном отношении, чем в Техасе.
  24. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Насчет отделиться - не знаю, вряд ли конечно отдельный регион сможет существовать на автономе. А вот присоединиться к кому-то после отделения... Думается, жители Курил совсем не против уйти к японцам;)
  25. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Разве что "газовые" и "нефтяные" регионы только. Остальные не смогут, думаю.
  26. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    237
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Для тех кто фантазирует о происках первого канала:

    [​IMG]
  27. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    На данный момент пока рано о чем-то говорить (хотя все предпосылки к интересному событию есть). Кажется,в США сейчас часа 3 ночи?Видимо,завтра утром только ситуация как-то прояснится.
  28. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    3.011
    Симпатии:
    3.689
    Репутация:
    132
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Рассуждения здравые, но выводы заупокойные. Несмотря на вредность компьютера, польза от него многократно больше. И поэтому мы им пользуемся. Ближе к нашей теме, сравнительно недавно появились технологии получения лапши быстрого приготовления. Полагаете, исследования Анакома завершены? Полагаете, Анаком безвреден? Полагаете, производство и потребление его в мире сотнями миллионов порций в день не является разумным? В определенном смысле я с Вами соглашусь при любых ответах. Но назвать Анаком бомбой замедленного действия, угрожающей цивилизации, или утверждать о его негативном влиянии на репродуктивную функцию на основании досужих ощущений и предполаемых будущих исследованиях - вот это действительно неразумно. Может быть и шахматы ведут к бесплодию или психозам, но просто это пока не доказано? Да одного Стейница хватит для ужасной статистики. Подумать только, на полтора десятка чемпионов мира один закончил жизнь в психушке. Бомба или анаком на ушах..

    Разместил сообщение, только потом увидел замечание СЮ. Уже умолк..
  29. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    237
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Интересно, что на сайте Белого Дома подаются даже запросы, которые никаким боком США не касаются. Например требование убедить Южную Корею отдать спорные острова Японии, требование "международного расследования авиакатастрофы под Смоленском в 2010" и т.п.
  30. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Элементарная логика - шахматы не загрязняют природу и генетический набор, соответственно должны быть безвредны:) А Стейниц как раз - типичный пример "передоза"
  31. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Барон,а Вы не с пикабу ссылку взяли?
  32. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
  33. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    14.213
    Симпатии:
    8.260
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Сердюкова в Росстехнологии пристроить хотят
  34. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Вроде как опровергли это сами Ростехнологии... Но что на самом деле было-вряд ли узнаем. Не исключаю,что его действительно хотели туда присунуть. Но передумали почему-то.А,может, и не хотели.
    Но такие не пропадают. Это каста неприкосновенных. Брахман.
  35. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.584
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    http://www.mk.ru/politics/news/2012...pri-razrabotke-glonass-esche-v-2010-godu.html

    http://www.ej.ru/?a=note&id=12409

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.