Мошенничество в шахматах

А как сейчас с курением? Там вроде бОльшая свобода маневра

 

Вспоминаю гоблинский перевод сериала с Чака Норрисом "Крутой Егерь" (в оригинале "Крутой Уокер").
В начале фильма едет он с негром (Пятница зовут) в грузовике. И Пятница начинает мычать что-то. А Чак ему и говорит:
-Нет,Пятница, мы уже останавливались в туалет три дня назад. Я вижу, что у тебя мочевой пузырь не тренирован.

 

Появилось долгожданное интервью Зибрехта, данное Андреасу Гекеру. В основном Себастиан рассказывает о своей деятельности по популяризации шахмат, прежде всего - в начальных школах. Была затронута его работа в качестве тренера женской сборной Швейцарии, очень коротко - о выступлениях Зибрехта в различных лигах. Не обойден вниманием также читерский скандал.

Ведущий заметил, что все немецкие игроки - от первой до десятой лиги - знают, что проносить электронные устройства в игровую зону запрещено. Не составляет проблемы оставить телефон в гостинице или хотя бы положить в карман куртки. Зибрехт предложил получить комментарии у самого Биндриха. Относительно "приватной сферы" Зибрехт резонно возразил, что подобные заявления развяжут руки читерам. Если будет позволено заходить в туалет со смартфоном, то дальнейшие мероприятия по борьбе с читерством бесполезны.

Также Зибрехт обратил внимание, что в данном конкретном случае им был предложен компромиссный вариант: просто показать телефон. Если на нем не стоит текущая позиция, то все претензии снимаются и партия продолжается. Напомню, согласно правилам, судья должен быть поставить поражение Биндриху вне зависимости от состояния телефона последнего.

 

В местах лишения свободы к провинившимся заключенными иногда сокамерники применяют такое наказание: в сутки сходить в туалет можно два раза только. Или три раза. В зависимости от проступка.

 

С чего он это взял? Насколько мне известно, выключенные телефоны не запрещены.

 

Да проблема-то решается очень просто: Надо в туалетах просто глушилки поставить, или какие-нить сканеры, которые отслеживают, в какой кабинке электроника вдруг заработала. И нет проблем.

 

Смотрим правила.
5.3.5 Ein Spieler darf während seiner Partie keinen Zugang zu Computern sowie zu sonstigen Kommunikationsgeräten haben.

Не стоит "к включенным коммуникационным приборам". Есть доступ - правила нарушены. Другое дело, что фактически эта норма не работает, если игрок покажет выключенный и холодный телефон, то ни один судья не решится поставить ноль.

Уже не уследить за всеми публикациями, посвященными Фалько Биндриху. Почти все немецкие газеты отозвались заметками.
Falko Bindrich soll auf dem Klo ein Smartphone eingesetzt haben
Beschiss auf dem stillen Örtchen?

P.S.
to Vladruss: Возможно, что если Б. впаяют пожизненный дисквал, а Эппинген снимут с пробега, то подобные действия окажутся более эффективными и менее затратными.

 

Этот пункт довольно заковыристо сформулирован - что означает "иметь доступ?" Скажем, если у игрока есть сумка и в ней лежит выключенный телефон - он имеет к нему доступ? А если телефон в кармане? А если опять же где-то в игровом зале лежит его выключенный ноутбук?
Но в любом случае, этот пункт новый и относится только к первой Бундеслиге.

 

Правило новое лишь по отношению к прочим пунктам. Принято 11.01.2009 на общем собрании.

Во второй лиге правило сформулировано так:

5. Ein Spieler darf während des Laufs seiner Partie keinen Zugang zu Räumen haben, in denen Computer oder Kommunikationsgeräte in Betrieb sind.

Т.е. во второй лиге правила мягче, по крайней мере держать выключенный телефон/ноутбук в сумке можно.

 

Я - конечно! Как только заработаю...

Вообще-то для этого имеется оргкомитет турнира, различные спонсоры, ФИДЕ, наконец. Никто не говорил, что будет легко. Но извините, если проблема возникла с электронными подсказчиками, то решать ее надо не за счет шахматистов, а за счет тех, кто на них деньги зарабатывает. Ну, пусть организаторы немного турнирные взносы поднимут, если от спонсоров денег не хватает. В конце концов, раскошелиться-то нужно всего один раз, а потом пусть все спокойно играют в дальнейших соревнованиях. Блин, поставить глушилку в туалет с радиусом действия 20-30 метров, это настолько дорого, что ли?

 

На самом деле проблема с глушилками вовсе не в цене. На самом деле сейчас они не так и дорого стоят. Но вот в действующем законодательстве применение этих глушилок мягко говоря не приветствуется - можно поиметь проблемы с правоохранительными органами. Так что проблему надо решать на уровне законов.

 

Неужели глушилка в туалете имеет такую общественную опасность? Ну, я не знаю...

 

Судя по Вашим постам про оружие, Вы многое не знаете.

Глушилки, как и прочие спецсредства как то подслушки, коротковолновые станции и прочее, к свободному хождению среди населения не предназначены. Более того, за их приобретение и использование можно получить уголовное преследование.

 

Причем тут чего я знаю, или не знаю? Я вам тут предложил принципиально простое решение. А то, что оно расходится с законодательством, это другой вопрос. Пусть кому надо этот вопрос решат, потому что глушилки в туалете - это не является общественной опасностью. Пусть функционеры от ФИДЕ или РШФ выйдут на законодателей. Это уже техническая сторона проблемы. Чего смешиваете Божий дар с яичницей, мою личность приплетаете, о моих знаниях рассуждаете?
Терпеть не могу, когда не вникнут в суть сказанного, и тут же начинают направо и налево плюхи выдавать.

 

Терпеть не могу маниловщину!
Предложит такой "мечтатель", не думая, что предложение не соотносится с законодательством или законами физики, и хоть трава не расти. Надо все же немного адекватнее быть, учитывать реалии.

 

Короче, тот, кто хочет, тот ищет решение проблемы, кто не хочет, тот ищет отговорки. Можно подумать, законодательство так же незыблемо, как законы природы и дано нам раз и навсегда на все времена.
Еще раз говорю: с моей точки зрения простое решение имеется. Как претворить его в жизнь, это вопрос отдельный и находится в компетенции ответственных товарищей. Было бы желание.
Хао, я все сказал.

 

Есть более простое решение - запретить пользоваться. И пусть все выполняют...

 

С технической точки зрения все не так просто, как кажется. В предложении Владрусса есть два разных решения: глушилки и некие "сканеры, которые отслеживают, в какой кабинке электроника вдруг заработала". Заглушить стандартные частоты, на которых работает телефон, относительно просто. Можно, в конце концов, изолировать помещение туалета от проникновения электромагнитных волн. Но это не предотвращает использование телефона, как портативного компьютера.

А вот эти сканеры, которые детектят телефон - это, имхо, должно быть что-то весьма дорогое и нетривиальное. Телефон - маломощное устройство, а современные помещения пронизаны магнитными полями. То есть это действительно должен быть сканер, который не просто обнаруживает наличие либо изменение магнитного поля в помещении, но и локализует источник, причем слабенький. А если телефон еще и, например, в фольгу завернуть, оставив только окошко? Технически-то возможно, но непросто. Я не знаю, насколько техника в этом направлении продвинулась, но, имхо, это должно быть крутовато для шахматного турнира, разве что для матча за чемпионство может подойти.

Может быть, проще всего ставить на входе в туалет рамку металлоискателя. Но это тогда логичнее делать при входе на турнир.

 

Да я знаю Даже, кажется, где-то и применялись глушилки. Кроме матча Слюсарчук-Рыбка.
Но глушилка, повторюсь, не предотвращает использования движка в смартфоне.

А, вот, спасибо

 

Константин Ланда: "Пора писать правила!"

 

Я не совсем понял одну вещь и не нашёл этой инфы в инете. Вот протест Мюльхайма отклонили, а дальше-то что? Дело самого Б. будет вообще разбираться, и если да, то когда и кем? Zayats, Вы случайно ничего не знаете по этому поводу?

 

Запретить выходить из игровой зоны и снабдить всех игроков памперсами, если своими не обзавелись.

 

Дополнение к теме.

Краткий перевод:
Marv (очевидно, Даниэль Денес): Утверждение о запрете телефонов для всех лиг ошибочно.
Administrator (интервьюер): Спасибо за уточнения, в самом деле - правила разнятся. Запрета в нижних лигах не существует.

Sorry, пропустил вопрос.

Пока дело Б. передано из бундеслиги в немецкий шахматный союз.

Ближайшее заседание судейской комиссии - 05 января, но не факт, что дело в полном объеме находится в сфере ее компетенции. Возможно, Герберту Бастиану, действующему президенту, придется проводить внеочередной созыв президиума. Если этого не произойдет, то, скорее всего, принятие окончательного решения будет вынесено на пленарное заседание 102-ого Конгресса немецкого шахматного союза.

 

И никакого читерства

 

onedrey предлагает устанавливать металлоискатели. В сотый раз ( может больше ) на разных форумах объяснял, что тогда нужно шахматистам голыми играть, поскольку в одежде находятся пуговицы всякие, молнии.... в которых в сотни раз больше металла, чем в читерском девайсе. Электронном, на полупроводниках. Да и обычные ботинки придется запретить. Там тоже металл есть.
Защищенные помещения от электроволн еще большая утопия. Тут Крест поможет, как физик. Необходимо, чтобы гипотетическая клетка была с отверстими между металлом типо половины длины волны излучения. даже в GSM диапазоне там доли миллиметра типо, по моему прикиду. В тюрьме даже можно руку через решетку протянуть. Да и еще, как тоже везде говорил, надо у читера предварительно выяснить диапазон переговоров. Диапазонов куча. Все обсуждалось в теме мошенничества Слюсарчука, но оказалость проще. Микронаушник. Радиус глушилки реально пару метров, это если не спрашивать у читера диапазон. Мощность передатчика сообщника + договоренность о частоте пребьет любую так называемую универсальную глушилку. Типо как Голос Америки клушили с десятками киловатт, - так я в паре километров от глушилки жил и все равно ловил в 80-х.
По выявлению работающих электронных девайсов ваще утопия. У судей работают, трансляция партий...
Определители электроники любой, которую нужно ваще запретить носить с собой игокам первых досок стоят разумные деньги. Да и не одноразовая это вещь. Турниров немало в мире проводится.

 

Мне кажется, что чем заниматься вопросом о выявлении читеров, надо сначала наладить механизм назначения карательных санкций. Какое это наказание - поставить ноль в текущей партии? А ряд предыдущих блестящих побед пойдет в зачет? Да и в плохой позиции при борьбе с превосходящим по силе противником, когда терять уже особо нечего, также может возникнуть соблазн обратиться к помощи "железного товарища".

В случае чистосердечного раскаяния и сотрудничества с судейской коллегией и, в дальнейшем, с комиссией ФИДЕ по этике - дисквал на пару лет, вывод из обсчета рейтинга жульнических партий, лишние полученных нечестным путем призов. При отказе от проверок и дальнейших "закосах под дурачка":

1. Пожизненная дисквалификация.
2. Снятие всех титулов (кроме званий по переписке и шах. композиции).
3. Отзыв тренерских и судейских лицензий, принципиальная невозможность их получения в будущем.

 

Мне кажется, как "наказание-минимум" годится минус 100-200 рейтинга и нули в уже сыгранных партиях на текущем турнире (из турнира, естественно, дисквал). Большое падение в рейтинге - достаточно серьезное наказание, но рейтинг шахматист наверстает за год-два, если рейтинг был не дутый. Что-то вроде исправительных работ получится

PS. Хотя я не подумал, что это создаст проблемы для его будущих соперников - игрок сильный, а рейтинг низкий...

 

Для кого-то 200 пунктов будут серьезной потерей. А кто-то успеет еще несколько призов в категории до 2500 захватить. В общем, напугали кота сосиской.

Я, собственно, к чему все эти соображения привел. Сколько уже писали про Сергея Климентьева, там-то все яснее ясного, а снова читерил как ни в чем не бывало. С ним-то просто: наш герой не то, что объяснить свои ходы не может - он просто партию вспомнить не в состоянии. Детский тренер сообщает Климентьеву, что качество - это ладья за слона или за коня. Все же исключили из турнира. В следующем, надо полагать, опять попробует почитерить. С него хоть 1000 пунктов снимай, все впустую.

 

Нет, ну наказание-минимум же предполагается для тех, кто раскаялся и сотрудничает со следствием. Иначе пожизненный дисквал с конфискацией званий, тут я согласен.

 

А что там с теперь этим кадром?Смогли доказать читерство? (помню пару партий его,где он к 15 ходу без фигуры сидел)