Необычные соотношения материала в эндшпиле

Вот говорили же что такое соотношение нереально в практике, а вот оно как! Ферзя не поставить из за мата.

не понимаю как определяют что мат в 88 ходов человек такое не поставит бредовая компьютерная тема просо дибилизм,нет рассматривать нормальные эндшпиля нет им надо ерундой пострадать

Не понимаю, как определяют, что мат в 88 ходов? Человек такое не поставит. Бредовая компьютерная тема, просто дебилизм, нет бы рассматривать нормальные эндшпиля - нет, им надо ерундой пострадать.

Не правда ли, так ваше сообщение смотрится лучше?

Не ерничай смысл донес я,кому надо тот и так поймет.Я быстро печатаю просто не успеваю орфографию и пунктуацию ставить

Не успеваете или не хотите ?) Но хотите что бы вас читали... или нет ? Если нет, то зачем пишете ?)

Не считаю нужным отвечать, я иногда пишу грамотные статьи на других сайтах аналитические так что если мнен адо то я оформляю и время есть, а так в лажевой теме не считаю нужным ваще что то оформлять

Ваще грамотные?) А пару линков на ваши грамотные, аналитические статьи, не подкинете ?

Из партии Хоу Ифань- Вогт


Ход черных. И для меня загадка, что черные не уничтожили опасную проходную пешку, разбив пешечную пару. 44... N:b5 45 R:e6 Nc4. Или черные побоялись бросать на произвол судьбы пешки королевского фланга? Так в этом случеа черные окуражют пешку с5 заботой и вниманием, а за оставшуюся пешку ж3, отдают коня и получается ладья против коня- ничейный эндшпиль. Во всяком случае в блиц я бы так рассуждал.
А в партии,как раз исход борьбы решили 2 связанные проходные пешки...

Это более-менее понятно. Но всю партию черные стояли очень хорошо, контрольным ходом упустили легкую победу. Да и здесь, собственно говоря, нужно приложить немало усилий, чтобы проиграть.
Стоит отметить, что через несколько ходов черные не стали повторять позицию.
Кстати, в заголовке лучше написать "Мартин Фойгт", чтобы не спутать с гроссмейстером из ГДР Фогтом и мастером Роландом Фойгтом (более известным aka hausigel). Рискну предположить, что эти игроки свели бы партию вничью как после 44...Кb5, так и после 44...Крс8.

Жизнь вносит свои коррективы. Кое-что, а именно взаимные цугцванги, все же есть.



Начинающий проигрывает.

Оценка позиции не меняется при смещении влево.

P.S. Заглянул на chesspro, ищут вчерашний день. Ферзь против трех слонов начали анализировать (см. пост 13 данной темы).

В смысле, 6 или 7? Т.к. при осмотрительной игре сильнейшей стороны больше чем за двух коней ферзя отдать невозможно, то, полагаю, шесть (в общем случае).


Белые побеждают независимо от положения короля и ферзей.

Казалось бы все известно про эндшпиль три слона против ладьи, однако и тут есть свои нюансы.


Ввиду угрозы взятия на b2 ход белых вынужден. 1.Сh5 Лg5 2.Сe2 Грубой ошибкой оказывается попытка повторить позицию: 2.Сd1?? Лa5+ 3.Kрb3 Лb5+ 4.Kрc3 Лb3+. Спасает, впрочем, и более тонкое 2...Лb5 3.Сg7 Лb2! 4.Сh5 Лa2+ 5.Kрb3 Лb2+. 2...Лa5+ 3.Kрb4 Лa1? 4.Kрb3.



P.S. И еще одно добавление к сообщению 62. Позиция, стабилизировать которую сложнее, чем в вышеуказанном примере.


Мат в 85 ходов.

1.Сh6+ Kрc2 2.Сf5+ Kрc3 3.Сe4 Лe7 4.Сd5! Kрc2 5.Кb6 Полностью вырезать коня черные не в состоянии. 5...Лa7+ 6.Сa2 Лe7 7.Сb1+ Kрb3 8.Кc8! Лe8 9.Кa7 Отсюда конь уже принимает участие в игре, к тому же находится в сравнительной безопасности, т.к. может быть защищен свободным слоном. 9...Лh8 10.Сg5 Лh5 11.Сd8 Лh6 12.Сa2+ Kрc2 13.Сc4 Лd6 14.Сg5 Лg6 15.Сe3.

Если каждый ферзь скушает по 2 коня, то мат будет нечем ставить)

Да, любой ферзь может быть обменен на пару коней. Но опт не действует, так что его коллеге будут противостоять четыре коня, которые почти всегда побеждают. Тут разбираются примеры, когда даже трех коней достаточно, тут - редкий случай взаимного цугцванга с 4-мя конями.

Зато на бесконечной доске ферзей можно смело отдавать ни за что: даже сто коней не заматуют одинокого короля противника. Достаточно просто дать дёру в одном направлении, и угнаться сможет только один конь.

Я уже где-то писал, что только один - это преувеличение. При бегстве по горизонтали/вертикали преследовать будут два коня, по диагонали - полтора. Этого, впрочем, недостаточно для создания серьезных угроз.

Интересно, сколько надо ферзей, чтобы разнести на бесконечно большой доске крепость вокруг короля из сотни коней. Штук 70 хватит - или маловато?

Хороший вопрос.

Очевидно, что размен 7 ферзей на 9 коней достижим всегда, реальный курс будет выгоднее для ферзей, т.к. коневая структура будет ухудшаться по ходу уничтожения носителей, да и в начале были дефекты (углы). К тому же ферзей можно перебросить на одну сторону быстрее чем коней, а если оставлять пути для короля, то это увеличит рыхлость обороны.

Атаковать надо именно со стороны дефектов структуры. Интуитивно кажется, что 70 хватает с запасом, но в уме не могу досчитать.

P.S. Решил перенести дальнейшее обсуждение сюда, т.к. и название темы точнее отображает суть дискуссии, да и кое-какие относящиеся к делу соображения там прозвучали. Если мое ви́дение ситуации ошибочно, то надеюсь модераторы вмешаются и все исправят.

А как закончится такая битва?



Выдержит конница первичный напор слонов?

Первый ход белых очевиден. Нужно спасать коня g2.
1.Nhf3! Bef6.
2.Ned3!

Кстати, пожалуй уместно повторить мой (точнее, мною ретранслированный) вопрос, который предательски повис в воздухе. Возможно, в "Машинное отделение" никто не заглядывает. Я, напр., совершенно не представляю, как тестировать zerg rush на телефоне. Schredder, Stockfish и даже замечательная во всем остальном оболочка Aart'а J.C. Bik'а нелегальных позиций не позволяют. Я по преимуществу проверяю следующее:



Очевидно, можно набрать ряд важных позиций и проводить движковые турниры, это даст не только монте-карловскую оценку, но и позволит сравнить движки в нестандартных ситуациях.

Сбоку приставить по доске (поле 8x24) и на них по двадцать ферзей.

У Макшейна против Ароняна сейчас может получиться позиция типа такой


Похоже, это ничья.

Не верю! Надо поставить на прогу, но я практически не сомневаюсь, что она быстро раскрошит такую оборону.

Наверное, когда ферзи группируются с какой-либо стороны, надо не перестраивать коней, а просто убегать королём в противоположную сторону. Выстроились по линии - король убегает с линии. Главарь повстанцев, окружённый плохо вооружёнными защитниками, бегает от правительственных войск. Любое место может быть выжжено ими дотла, но он должен к тому времени оказаться в другом убежище.

Макшейн - Аронян

ход белых

Поставил сегодня на решение проге. Рычит, мечется, но выигрыша не находит.

Честно говоря, не вижу необходимости ставить на прогу. Даю шах с е1 (ОК, ход белых, 1.Крh3 Фf1+ и далее Фе1+). При отходе на h3 - Фg1, это полный цугцванг. После Крg4 Фf2 придется двигать пешку, т.к. на Кf5 следует нехитрый маневр Фе2-d3-d7 и без коня. Отрезаем короля Фd4-e4 и заставляем пешку продолжить ее скорбный путь.


1...Kpg8 с окончательным цугцвангом, после 2.Кf3 Фf5 ферзь завоевывает поле f4, далее наступает король.

Программа полностью поддержала эти выводы. Что ж она сама не поняла?

Смотря какая прога. Если Гудини или Стокфиш взять, так они быстро находят у меня, как вырулить на оценки ~ -9, то есть всё съесть.

А моё общее наблюдение - когда по-человечески неясную позицию с фигурным перевесом за пешечную компенсацию даёшь хорошему движку, то он обычно находит путь к перевесу за ту сторону, у которой фигуры. Доказывает, что качество важнее пешек, что слон важнее пешек, что ферзь сильнее пары фигур и пешек и т.д. Я потому и предположил насчёт этой позиции.

Макшейн - Аронян, Лондон 2012


69.g8К Фh5+ 70.Кgh6 Фe5 71.Кg7 Фh4 72.Лf7+ Kрb6 73.Кgf5 Фee4 74.Kрg6 Фe6+ 75.Kрg7 Фg5+ 76.Kрf8 Фc8#

Партия имеет малоизвестного предшественника.

Колесар - Сикорова, Тршинец 1998


56.f8К Kрd6 57.Лf7 Фg5 58.Kрh7 Фh3+ 59.Kрg7 Фhh6+ 60.Kрg8 Фd5 61.Кe7 Фh8+! 62.Kрh8 Фf7 63.Кeg6


63...Kрc5 0:1

А впервые соотношение ферзь против ладьи и двух коней встретилось вот тут:

Берн - Яновский, Париж 1900



Черные играли до мата, который не заставил себя ждать. Более свежий пример:

Мовсесян - Стефанова, Солин 2006


72...Кf3+ 73.Kрc2 Кe3+ 74.Kрb2 Кc4+ 75.Kрa2 Лh2+ 76.Фh2! Кh2 77.Фe4, и черные теряют одного из коней.

Пользуясь случаем, напомню мой пост полугодовой давности, там ферзям пришлось бороться с более боеспособной группировкой. И, конечно, вот это.

Опять же не знал, в какую тему кинуть.Если кто найдет более подходящую тему, перекиньте плиз. Партия с кубка России .
Сочко-Григорянц Ладья и слон против ладьи.

Несмотря на получение позиции Кохрейна- одной из ничейных стоек, черные через полтора десятка ходов уступили...Кстати была у них и другая возможность -построить оборону по предпоследнему ряду. Сложный эндшпиль, несмотря на его ничейность, и знание вроде ничейных поз сильных гроссов, чаще его проигрывает слабейшая сторона, чем получается ничья...