Политика и вокруг

Почитайте на ганзе об эффективности "Осы" и ее испытаниях.Приятно удивитесь разнобою мнений.

эти сообщения идут в разнобой:обязательно считается.что применивший травматику негодяй. И еще:этих случаев мизер.

Расстрелов станет меньше,так как есть реальный шанс стрелку получить пулю. И таких расстрелов не увеличилось в Молдавии и др. странах. А преступлений уменьшилось. Да и с длинноствоволов не гасят никого налево и направо.
Это мифы об отстрелах.

Не уничтожает.В странах с разрешенными стволами не уничтожает никто никого. И мы ни чем не хуже.Впрочем,допускаю,что в некоторых случаях убийства ножом будет заменены на убийство пистолетом. Но также допускаю,что нападающий с ножом будет расстрелян.

короткоствол от преступности-это пластырь от курения.

Ну не знаю, как в Ростовской, а в более северной Белгородской с осенней на зимнюю одежду я перешел буквально вот позавчера И таки нет, я не морж
А огнестрел легализовать в России - это всё равно, что подбросить пистолет с палату №6. Да и в нынешней напряженной, практически революционной ситуации, никто этого и не сделает

в том то и дело,не могли ничего противопоставить обычные граждане бандитам и хулиганам. Вы ответили на свой вопрос сами. У преступников оружие и так уже есть.

И вообще, для начала желательно бы сделать нормальные законы о самообороне. А иначе любой с огнестрелом будет виноват а-приори

Я Вам про Фому, Вы мне про Ерему. Я нас уже есть опыт травматики, давайте плясать от него, ибо этот опыт был не где-то в Молдавии, а здесь, в России. Ибо и масштабы разные, и менталитет другой. Если это действительно привело к снижению преступности, то есть смысл лишь начать обсуждать легализацию огнестрела. А если это привело к росту, то тут и обсуждать нечего.

У огнестрельного оружия тоже около ста процентов. (хоть цифра 90 м.б. и завышена немного, скорее человек останется калекой- без глаза без носа и т.п.) Но не останавливает ведь. Любой нормальный челвовек, если на него направлен пистолет, как минимум испугается. А есть категория граждан, которые пойдут вперед независимо от того что на него направлено, травматика, огнестрел или базука. Только в первом случае он условно останется инвалидом, то во втором попадет в морг.

Белгород рядом же с Харьковом?Там у меня родственники в теплой одежде давно ходят (месяц точно).

Почему в Молдавии и Прибалтике этого нет?Население ведь там в значительной степени русское. А кое-где (Литва,кажется) и гражданство не нужно-вида на жительство достаточно.

С Макаровым взять Путина в заложники!Гениально.

Давайте начнем с того, что все-таки не очень многие, даже имея разрешение, будут иметь желание купить оружие, а главное - возможность. Все-таки штука не дешевая

Рядом. Значит, шибко у вас родственники теплолюбивые и не морозостойкие

Согласитесь, с Макарычем это все-таки сделать попроще, чем с дубиной или ножом

Неа.Травматика это травматика с низким останавливающим действием. Чтобы оно стало низким достаточно отойти на метр дальше и будет счастье нападающему.

Чем наш менталитет так отличен от Молдавского?Там русских значительное число. И там это привело к снижению преступности на улицах. И в Прибалтике тоже. В США уровень преступности выше в тех штатах,где запрещен огнестрел. И в тех странах,где разрешен,но его надо обязательно носить в открытом виде;для обозрения.

выстрел из "Осы" в репу летален с высокой степени вероятности Выстрел из той же осы в руку:болезненен,но хватает случаев,когда человек причинял боль стрелявшему. Случай был,когда в голову выстрелили,и он убил человека потом.Но это клиника. А вот выстрел из пистолета в ногу:тут никакая одежда,да и расстояние не поможет.

ну,да.Это так. Но с другой стороны пусть лучше судят трое,чем несут шестеро.

Да я сам в Харькове изрядное количество времени прожил. Погода там от нашей местной не отличается почти. И в ноябре я там ходил в теплой куртке... И не выделялся нарядом среди местных жителей.

С Макарычем это сделать также невозможно как с дубинкой или ножом.

Нет, я показал, что будет если любой желающий будет иметь оружие. А достать при большом желании может любой человек. А бандиты, между прочим, убивали в основном друг друга и богатых коммерсантов. Обычных же граждан им незачем было трогать (денег то все равно ни кого не было) зато можно было обойтись ножом, побить битой, в общем обойтись без оружия, не тратить патроны, не давать лишних зацепок для милиции.

За Ростов спорить не буду, хотя был один раз, но вот за Харьков буду драться В то время, как в Москве шел вовсю снегопад, у нас еще была нормальная осенняя погода. Даже людей в головных уборах практически замечено не было. Ну да ладно
А насчет Макарычей - вот есть у вас Калашников за спиной, и вы хотите на кого-то наехать - кого выберете - толпу с дубинами или с пистолетами? И осмелитесь ли?
Это я условно показал полицию и демонстрантов

возврат на неотвеченный вопрос:почему в Молдавии и Прибалтики нет этого?
Почему сейчас при большем числе длинноствола нет отстрела массового?

да если бы так только. По-разному было...В той бы ситуации оружие у людей спасло бы многих.

То есть какое-то останавливающее действие все же есть. И что, оно хоть на полпроцента снизило преступность? Следующим шагом будет борьба за легализации длинноствола, потом гранат, бронетехники, САУ, Града и Катюш. Ибо неадекватны как лезли на рожон так и лезут. Будем уничтожать их физически в радиусе километра от себя.

легко!ведь у меня огнестрел)))я,кстати,без шапки ходил еще три дня назад. Пока -10 не стукнуло.А сегодня -22 около речки было с ветром!Машину завел не сразу.

ну,вопрос некорректно поставлен несколько. Ведь у ОМОНа и транспорт есть соответствующий,который Макарычем не прострелить,да и с расстояния можно толпу загасить.
Можно так спросить: с кем Вы выберите играть: с перворазрядником в шахматах или с третьеразрядником?Для меня ответ очевиден. А вот GM и разницы между ними не заметит.
Если уж отвечать на вопрос как усмирить толпу с пистолетами,то сложного не вижу ничего.Но конкретно не отвечу:план города надо видеть,расположения людей с оружием.Но это не проблема.Даже слезотачивый газ можно расбросать и толпе будет весело.

Почему мы должны изучать Молдавию, когда уже есть российский опыт? Если Вы приведете данные, что травматика снижает уровень преступности, то речь может идти. А если нет - то нет.

Скорее люди просто перестреляли бы друг друга. Точнее преступник перестреляет, потому что если у тебя есть ПМ, то бандит вытащит АК и все равно расстреляет тебя. Если бандитам по какой-то причине нужно было бы убить (подчинить, выбить долги), то простой человек мало что может сделать. Допустим ему повезет и он пристрелит одного бандита сегодня, но завтра к нему придут 10 человек с автоматами и все равно убьют его.

Я этого не отрицац. Лучше в критической ситуации пусть будет хоть что-то,чем вообще ничего.

Если и снизилось,то в рамках погрешности. Эффективность травматики низка. А в других странах снизилось при легализации огнестрела!Но не травматики.Повод задуматься.

однако выше Вы писали,что надо смотреть на Молдавию:уменьшилась ли там преступность.А тут вдруг передумали...
В России нет опыта легализации короткоствола.По травматике данных не приведу,так как его сравнивать нельзя с огнестрелом. Так что,смотрим на другие страны,где не произошло гражданской войны из-за легализации огнестрела.

Странно... у нас ниже 20 не опускается. А у вас, когда зимой был, вообще -15 было редкостью. Ветер правда мерзкий, ощущение из-за него, что градусов на 15 холоднее

Вопрос не в том, что можно усмирить толпу. Вопрос в том, что вооруженный человек потенциально опаснее, чем безоружный. И для власти тоже.

Я бы выбрал перворазрядника С третьим уж совсем неинтересно

Ну,да. Это так. Некоторые чиновники на местах будут гораздо сдержанее в словах и действиях пред гражданами,над которыми они властвуют. А для собственно власти (Путин и пр.) это дуновение ветра. Устроят Тяньаньмень и дело с концом.

Ну не сразу же. По капельке-по капельке... вода камень точит)

Ну, вы же понимаете, что длинноствол ориентирован на охоту? С ним по городу незаметно не походишь. Это не козырь в рукаве, как короткоствол, который изначально берётся для защиты-нападения.

В Эстонии и др. мелких республиках нет национальных проблем, как у нас. А когда их нет, легальное оружие идёт на пользу, как я уже и отмечал. Цвет кожи негров не объединяет, смешно как-то это даже обсуждать. Если чернокожий выучился в колледже и имеет приличную работу, то никакой общности с наркоторговцами из Бальтимора он не чувствует. Сами же чернокожие преступники в основном убивают друг друга, а не белых. Идеологии у них нет. У чеченцев и др. — есть.

По поводу мифа о том, что русские пойдут стрелять кавказцев:
Представьте, что огнестрельное оружие приобретёт распространение. Ну, многим же захочется быть в активной безопасности. И тогда одной искры хватит, чтобы миф стал реальностью. У меня у самого было много случаев, когда я с удовольствием ради собственной безопасности достал бы пистолет. Направлен он был бы не в русского в этих случаях, как вы понимаете. Резонанс, агрессивный ответ этнической группы без разбора, кто виноват и т.д., и как снежный ком.

Да просто представьте, если бы в Нью-Йорке в 2001-ом году проживало несколько сот тысяч не очень образованных, но обогащённых талибов. Сколько было бы зафиксировано убийств в сентябре, и что было бы потом? Пример сводится к тому, что нельзя давать населению оружие, когда враг ходит по улицам. Надо сначала врага с этих самых улиц убрать. И не силами самого населения.

Мы с милейшим Априльей уже установили, что у вооружённых ррреволюционеров намного больше шансов быть положенными из АК или перееханными танками, чем у безоружных. В связи с тем вызывает недоумение рвение Априльи всех вооружить. Разве что Априлья - это провокатор и современный поп Гапон. Тогда всё объяснимо.

+.
У нас многонациональная страна, другой менталитет и т.д. Все другое, и опыт Молдавии нам тут не поможет. Поможет только наш, российский опыт, и никакой другой.
Добавлю, что огромное количество преступлений совершается по пьяни. А тут национальность уже не имеет значения, режут, стреляют уже без разбора.

Молдавия - это Молдавия, оставьте ее уже в покое. Почему - хорошо объяснил podutro. Лучше плясать от печки, то есть изучить российский опыт. А если Вам нужен непременно иностранный опыт, то можете посмотреть на опыт некоторых африканских стран, когда одни племена (этнические группы) не любят другие племена и к чему приводит наводнение этих стран оружием.

из длинноствола можно также расстрелять и семью и толпу.еще лучше,чем пистолетом.

легализация короткоствола только даст тот самый козырь русскоязычному населению:сейчас они безоружны совершенно перед нацменами.

у чеченцев уже оружие есть на руках.Потому и убивают безнаказанно.Вернее,одна из причин.Но не главная все же.Но это уже отвлеченное.

я этого не говорил,кстати.

в других соседних штатах было легализовано оружие.И ничего не было страшного.

Но если даже принять за факт,что этнических преступлений не предовтратить (их немного совсем в общей массе),то у нас остается традиционный уличный гопстоп,против которого очень хорошо огнестрельное оружие.
_________________________
Пример приведу. Пишу по памяти,возможны неточности.

Вашу дочь поймал насильник,зараженный СПИДом. Что лучше всего сохранит здоровье дочери:
1) Презерватив "Гусарский";
2)Полицейский в районном ОВД в 3 км от преступления;
3)Пистолет ТТ.

А в Молдавии уровень потребления алкоголя выше,чем у нас.И ничего страшного не происходит.
А менталитет везде разный:и Эстония,и Литва, и Швейцария.Однако факты упрямая ведь.А вот США,наверное,с одинаковым менталитетом:преступность на улицах выше там,где запрещено оружие.Как объяснить это?

Оставить Молдавию,Эстонию,некоторые штаты США без внимания-значит оперировать не фактами,а домыслами.
А российского опыта легализации короткоствола нет!

Чтобы уменьшить уровень преступности всего навсего. Остальное не по теме,ПутинФан. Угрозу режиму это никак создаст. Не уверен,что и с автоматами на руках можно что-то поделать было бы.Хотя тут можно и подумать.

А у нас происходит. Чем больше пьют, тем больше преступлений (но это не значит что все преступления связаны только с алкоголем). И Молдавия тут не поможет.

Оперировать фактами - это значит посмотреть на Россию, ее особенности. А факты говорят о том, что легализация оружия означает гражданскую войну в миниатюре, рано нам еще это (а может уже поздно).

примеры приведите расстрелов из легального короткоствольного оружия в России (не считая евсюковых).

А почему в Молдавии их меньше все-таки?Кроме домыслов и убеждений скажите что-то?

Aprilia, чтобы знать, что по пьяни совершается больше преступлений, даже примеров не требуется. Хотя гугл всегда к Вашим услугам. Между прочим тот же Евсюков во время расстрелла тоже был пьян.

1. Короткоствол не нужен, поэтому полиция использует его.

2. Низкий уровень убийств в России - 20 на 100 000 человек, связан с запретом короткоствола, тогда как высокий уровень убийств в Молдавии - 8 на 100 000 человек, связан с его разрешением.

3. Статистика, показывающая уровень убийств, является поводом не разрешать короткоствол, тогда как статистика, показывающая снижение уровня убийств после разрешения короткоствола, "всего лишь статистика"

4. Запрет на короткоствол является причиной столь низкого уровня преступности в 90-х

5. Короткоствол должен быть запрещен, потому что какой-нибудь псих может всех перестрелять, а любой, кто хочет иметь короткоствол, чтобы защититься от этого психа - параноик.

6. Чем более ты беспомощен, тем лучше ты защищен от преступников.

7. Травмат и газовые баллончики могут обезвредить преступника, тогда как боевой пистолет тебе в задницу засунут.

8. Изнасилованная и задушенная женщина попадет в рай, тогда как женщина, убившая насильника - грешница, и гореть ей в аду.

9. Короткоствол настолько сложен в использовании, что только тренированный профессионал может пользоваться им, и настолько прост, что любой может взять и убить кого-нибудь.

10. Пистолет, имеющий до четырех органов управления, слишком сложен в использовании для типичного совершеннолетнего, в отличие от автомобиля, имеющего 20 органов управления.

11. Пистолет превратит любого в жесткого убийцу, но стоит его изъять, и убийца снова станет обычным человеком.

12. Огнестрельное оружие вызывает жесткость, потому столько массовых расстрелов произошло в оружейных магазинах.

13. Большая часть населения поддерживает запрет на короткоствол, точно так же, как большая часть населения поддерживала крепостное право.

14. Любое самозарядное огнестрельное оружие может считаться "боевым оружием"

15. Рашкинскому быдлу нельзя доверить короткоствол, потому он должен быть запрещен, и русские будут достаточно сознательны, чтобы его соблюдать.

16. Сотрудники МВД обладают особыми джедайскими способностями в обращении с короткостволам, и их не суждено познать обычному смертному.

17. Короткоствол нужен только для убийств. Короткоствол нужен полиции, но не тебе.

18. Травматическое оружие пригодно для самообороны, потому оно стоит на вооружении полиции.

19. Случаи успешного применения травматического оружия для самообороны крайне редки, что говорит о неэффективности боевых пистолетов как оружия самообороны.

20. Преступник убьет тебя, пока ты будешь доставать пистолет из кобуры, но и пальцем не прикоснется, пока ты будешь звонить в полицию, говорить с оператором и ждать приезда наряда.

21. Всякие наркоманы будут нападать на вооруженных граждан, чтобы отнять оружие и использовать его против жертвы.

22. Один владелец оружия из десяти тысяч может совершить при помощи него преступление, и это гораздо хуже 25% водителей, совершивших ДТП.

23. Нужно полагаться на полицию, а не на оружие, и на дантиста, а не зубную щетку.

24. Документальный фильм, показывающий один случай применения огнестрельного оружия для самообороны на десять случаев злонамеренного применения, беспристрастно освещает все стороны вопроса.

25. Оружие мощнее 90 джоулей нельзя доверять русским, в отличие от двухтонных машин, имеющих энергию в миллион джоулей

26. Военные, физиологи, анатомы и результаты Олимпийских игр подтверждают, что женщины слабее мужчин, но женщины должны защищаться при помощи боевых искусств, а не огнестрельного оружия.

27. Как показывают исследования, установка сигнализации в доме дорога, сигнализацию легко нейтрализовать, и ответ на вызов будет в течении как минимум трех часов, потому свой дом вы должны защищать только сигнализацией.

28. Меньше огнестрельного оружия в свободном доступе - это хорошо, так что вы не должны быть вооружены на случай встречи с преступником ради своей безопасности.

29. Вместо того, чтобы купить пистолет и потратить вечер, чтобы научиться из него стрелять, нужно потратить несколько лет на изучение единоборств, и тогда вы легко сможете отбиться от любого преступника, особенно, если их много, они вооружены нелегальным оружием и значительно превосходят вас в весовой категории.

30. Это ужасно, когда полиция подбрасывает оружие, чтобы сфабриковать дело, но мы все равно должны иметь законы, запрещающие оружие и строго наказывающие за его хранение, и верить, что полиция не будет ими злоупотрeблять.

Ага.Точка зрения обывателя:абсолютное число преступлений больше по пьяни?Или какого-то определенного преступления?Конечно,мошенничество всегда совершается по пьяни.Это обязательный признак.
Но пусть даже по-Вашему:почему в Молдавии уровень уличной преступности ниже,чем в России?Пьют то больше!