Политика и вокруг

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Valchess, 11 окт 2006.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    У этих пяти и так есть оружие уже сегодня. С легальными стволами на дело не ходят.Пуля из пистолета идентифицируется (в отличии от травматика).
    Во-первых.не все женщины купят пистолет. Во-вторых,те кто купят-легко научатся. Пистолет прост в использовании и устройстве. Он не сложнее компьютера и автомобиля.
    Hexacontane нравится это.
  2. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    237
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    На дело - это изнасилование?
  3. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Вы плохо знаете женщин:)
  4. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    посмотрите статистику по странам о проценте участия легального оружия в преступлениях и удивитесь приятно.
    Да,и на изнасилование тоже не ходят со своим стволом.
    Я нормально их знаю. Хотя и убежден,что они уступают мужикам,но пистолет держать и стрелять они могут научиться.

    Это все пустое. Факт один и простой есть:при легализации огнестрела уровень уличной преступности падает. Ошибся я.Второй факт есть. При запрете на оружие (Британия) уровень преступности растет.
    Hexacontane нравится это.
  5. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
  6. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.300
    Симпатии:
    17.585
    Репутация:
    585
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Приняли, значится, закон наши горе-депутаты?
  7. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Приняли,но еще не подписан президентом он.
  8. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
  9. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.300
    Симпатии:
    17.585
    Репутация:
    585
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Приняли, значится, закон наши горе-депутаты?
  10. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    и очень вряд ли будет подписан
    оно, конечно, " царь хороший, бояре плохие"
    но президент адекватнее этой гоп-компании. Министры уже вежливо высказали недоумение
  11. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.11.2009
    Сообщения:
    12.812
    Симпатии:
    7.006
    Репутация:
    373
    Оффлайн

    .
  12. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Думаю,он на доработку отправит его.
  13. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.300
    Симпатии:
    17.585
    Репутация:
    585
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  14. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Стоит того,чтобы привести тут полностью (на английском еще лучше статья).

  15. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
  16. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.300
    Симпатии:
    17.585
    Репутация:
    585
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Hexacontane нравится это.
  17. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    судя по пресс-конференции - все неожиданно пессимистично :(
    с Думой согласен, никаких "но" не было
    Хотя, может, когда дойдет до подписания, все будет не столь однозначно.
    Типа "решение думы правильное, но не верное, поэтому..."
  18. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
  19. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    ИНТЕРФАКС. ( С пометкой "срочно") Единая Россия" примет закон, согласно которому американцы могут усыновлять только членов "Единой России"
  20. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.300
    Симпатии:
    17.585
    Репутация:
    585
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Lenta.ru: С тульского бизнесмена сняли обвинения в убийстве грабителей
  21. miptus Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.159
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Непонятно, почему этих психов должна отвращать вероятность быть застреленными, если они почти всегда сами стреляются в конце, т.е. изначально идут на смерть и знают об этом.
  22. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    невероятно,но факт!
    _________
    объяснение причин,пожалуй,в сфере психологии лежит. Но идут стрелять туда,где нет оружия потому,что их не убьют там сразу. Есть громадная разница-сам себя убьешь или тебя убьют другие. К тому же,убить могут до того,как убьешь "неверных".

    В ином случае можно свести к абсурду Ваши слова:
    почему сразу не застрелятся дома без жертв?все равно же через пару часов убьют сами себя.
    _______________
    но это как варианты.почему на самом деле так,а не иначе-не знаю
  23. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.11.2009
    Сообщения:
    12.812
    Симпатии:
    7.006
    Репутация:
    373
    Оффлайн



    .
  24. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Да, любопытно. В оригинале приводится статистика массовых расстрелов в США по двум последним десятилетиям: число упало с 42 до 26. Любопытно сравнить со статистикой в странах, где нет оружия в
    свободном обороте: наверное, там массовых убийств больше, посколько некому защитить себя от любителей пулять по живым мишеням?
  25. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    любопытно тут лишь одно:голая статистика.уровень уличной преступности,уровень убийст при легализации огнестрела уменьшается.
    Hexacontane нравится это.
  26. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    По России такой статистики нет. И быть не может: наибольшее число убийств совершается по пьяни, бутылкой или кухонным ножом. А вот на улице убийств вполне может добавиться: одни приобретут, ибо круто, другие - из страха, что у других есть, третьи - чтобы свой суд вершить, а дальше "пуля дырочку найдёт". Число хулиганств, если и уменьшится, исключительно за счёт роста числа трупов.
    Насколько оружие пугает преступников, могу привести пример штатов с "незаконным вторжением в жилище". В принципе, с учётом оружия и законов - жильё, безусловно, самое опасное для преступников
    место, где эффективность оружия как средства запугивания - максимальна. Так в год совершается 4 млн таких преступлений.
    Подавляющее большинство нормальных граждан, к слову, не пушку покупает для защиты дома, а табличку, что дом на сигнализации. В России, я думаю, и без всякого оружия домушники норовят попасть в дом, когда там никого нет: оно спокойнее и от греха дальше.
  27. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    несомненно,потому что короткоствол запрещен.
    см.статистику по Молдовии, Эстонии,Литве,Латвии, Швейцарии, некоторым штатам США и т.д. Остальное все фантазии, которые НИГДЕ не воплотились. Хотя нет,воплотились.В Англии сделали запрет на оружие. Результат я уже говорил.
    см.выше опросы преступнико и статистику о том,что значительная часть преступников задерживается/убивается хозяевами дома.
    если человек хочет оружие, то он не нормальный?Старину Фрейда помните,что он говорил о страхе оружия?
    смотря какая цель проникновения. Домушники и в США лезут туда без хозяев.

    Вы можете привести какие-то отрицательные факты от владения населением оружия,кроме предположений, вбитых телевизором?И чтобы эти факты перевесили пользу от легализации:уменьшение числа убийств, снижение уличных разбоев, увеличение случаев задержания преступников на месте преступление и пр.
    Hexacontane нравится это.
  28. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.11.2009
    Сообщения:
    12.812
    Симпатии:
    7.006
    Репутация:
    373
    Оффлайн

    ..
  29. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Я не заметил фактов в Вашем изложении. Заметно стремление к оружию, непонятно чем вбитое. Нет, если Вы с югов, с казацкими корнями - нет вопросов, всё понятно, обсуждать нечего. Не надо претендовать, что Вы можете что-то доказать.
    В ответ на статью, где говорится, что массовые расстрелы происходят там, где оружие запрещено, с намёком, что наличие оружие, вероятно, предотвратило бы трагедии, я вопрошаю о статистике массовых побоищ в странах, где оружие запрещено. Вопрос о массовых расстрелах сразу становиться несущественным. Массовые расстрелы - это не факт? Это конкретные жизни. А как оружие спасёт жизни, я не понимаю. Не надо пересказа статистики других стран: совершенно не видна её аккуратность, и, главное - совершенно непонятно, какое это имеет отношение к нашей конкретной стране.
    И на предмет "вбитых телевизором" истин - для меня на данном отрезке жизни это повседневные реалии. По дороге от электрички до офиса, где я хожу, за год стреляли два раза, один человек погиб. Полицейские недалеко застрелили женщину, которая что-то нервно доставала из сумочки. Сына знакомых знакомых застрелили в парке.
    Ребёнок в соседнем городишке достал отцовское оружие и застрелил соседского ребёнка. Самоубийства подростков. Вооружённые ограбления можно не упоминать - тот, кто на них готов,
    достанет оружие и там, где "его нет". Разборки уличных банд - тоже можно списать на "самоочищение" - пусть себе стреляют друг друга. Но и без этого стресса,
    связанного с оружием, хватает.
    А вот историй о том, что вооружённый обыватель задержал преступника - нету.
    Поверьте, СМИ не заржавели бы рассказать о таких героях: идея владения оружием
    в Америке всё ещё достаточно популярна, и такие истории пошли бы на ура.
    Убийств - вагон, а задержаний нет. Возможно, среди убийств есть и банальные самосуды, но лично меня это не очень вдохновляет. У Вас, возможно, на этот счёт другое мнение.

    Главная проблема с оружием - его очень легко использовать, порог очень низкий, а сила велика. Человека можно убить битой, кирпичом, кухонным ножом, но на это не каждый способен, психологически и физически, а нажать курок - очень просто. Не знаю, что там говорил Фрейд, но, с моей точки зрения, стремление к оружию - это комплекс, поиск компенсации.


    Если хотите предметно - поищите, пожалуйста, российскую статистику о том, как травматика трансформировала преступность, что улучшилось, что ухудшилось, желательно не в вольном пересказе тех, кто пытается навязать определённую точку зрения, а сухую статистику.
  30. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.979
    Симпатии:
    30.228
    Репутация:
    674
    Оффлайн
  31. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    посмотрите выше статистику преступности (уличной и убийств):корреляция очевидана между наличием/отсутствием оружия населения и числом убийств,разбоев,изнасилований,незаконных проникновений в жилище.
    когда-то как и Вы был противником.Потом понял (ознакомился со статистикой по разным странам),что с наличием оружия у населения преступность падает.

    даже если и так?Что это меняет?Чем южный акцент хуже северного. Я и не пытаюсь Вам доказать,я всего лишь излагаю свою точку зрения (мотивированну,аргументированную).
    факт. Но и у нас они бывают. Это раз. Во-вторых, у нас вместо расстрелов используются... взрывы (я не про Северный Кавказ). В третьих-сколько жертв этого массового расстрела в год?200 человек?Так вот,на 2 миллиона населения у нас эти 200 убитых есть.А в США,почему-то, несмотря на расстрелы, уровень убийств ниже!Это факт,а не домыслы Ваши.
    это не может быть реалией,так как короткоствол у нас под запретом.

    По поводу дальшейнего я не удивлен,что около Вас стреляли (около меня тоже).Потому и одноворотная игра,потому никого и не задерживали: человека хотя бы с ножом невозможно задержать или убить!

    А).Такие истории есть.
    Б). Неважно-убит ли преступник или задержан (в США с этим проще;там виноват нападающий,а не жертва).

    а почитайте-это стоит того.
    это одна из причин, по которой уровень преступности падает.Но соглашусь,что систему выдачи оружия нужно "отредактировать".
    не имеет отношения к теме,так как травматика и пистолет это тоже,что велосипед и мотоцикл (с бароном была большая дискуссия на эту тему).
  32. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Goranflo, в реальности только это невозможно,так как оружие будет не у флегматичного Данилы,а у горячих горцев.
  33. СюгировФан Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.07.2009
    Сообщения:
    1.142
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Флегматичный Данила хорошо владеет оружием. Более того, он не теряет самообладания в стрессовой ситуации, что не менее важно. Он не потеряет голову и не начнёт со страху палить во все стороны. Но таких людей ведь не так много. И это всё требует специальной подготовки.
  34. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    237
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Логично сначала узнать как изменилась преступность с травматикой в России. Судя по сообщениям из инета, преступность только повысилась. Aprilia считает, что травмат обладает низким останавливающим действием поэтому приходится стрелять в лицо. Риск потерять глаз не останавливает хулиганов, при огнестреле такого не будет, хулиган почтительно раскланяется и уйдет восвояси. Иные страны могут быть интересно только в плане статистики по травмату. Если есть данные что в стране подобной России (этническая напряженность, коррупция в правоохранительных органах и еще кое-что) травмат не меняет уровень преступности, а то и повышает (в то время как легализация огнестрела понижает преступность), то будет над чем подумать.

    Увы, такое происходит постоянно даже в США. Человек не может быть постоянно в отличном настроении, его могут уволить, бросит жена, оскорбят на улице и т.п. Тогда неуравновешеный человек может легко решить проблемы. Оружие может попасть (и часто попадает в руки детей полицейских) в руки детей, все время спать с пистолетом под подушкой затруднительно. После расстрела в США любители оружия предложили вооружить всех от мала до велика, чтобы все были равны. Но можно отобрать оружие, тогда все тоже будут равны.
    Aprilia нравится это.
  35. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    100%рождающихся людей не умеет ходить на ногах.И ездить на машине. И большинство обучется успешному этому.
    Угу.Пистолет сложнее компьютера...Где уж тут научиться вставить обойму, перезарядить (!) и выстрелить (!).
  36. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    не логично. Пистолет и травматика разные вещи. Смотрите статистику по другим странам,где травматика также не была запрещена,но с легализации огнестрела преступность пошла вниз.
    Остальное все предположения,не находящие подтверждения на практике.
    у нас тоже есть такое. У нас взрывчатка в ход идет. В Китае такое же с ножами.
    Можно,согласен.Но:
    -тогда уровень убийств в США там будет как у нас или даже выше (см. пример Англии);
    -криминальные элементы всегда найдут себе оружия и равенства не будет по определению.
  37. СюгировФан Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.07.2009
    Сообщения:
    1.142
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну научились вы. А когда понадобилось, в момент всё забыли.:) Толку то.
    Или идёте вы по тёмной пустынной улице, ощущения у вас самые нехорошие. И вдруг - раз! - из-за угла выскакивает двухметровый татуированный дядя. И вы рефлекторно разряжаете в него обойму. Потом оказывается, что двухметровый татуированный дядя - порядочный человек, отличный семьянин и отец троих детей, а Априлья едет в Магадан. И таких вероятных ситуаций - мильон.
    Так что без специальной психологической подготовки не обойтись. Нравится вам это или нет.

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.