Политика и вокруг

Discussion in 'Пресс-клуб' started by Valchess, 11 Oct 2006.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.11.2009
    Message Count:
    12.812
    Likes Received:
    7.006
    Репутация:
    373
    Оффлайн
    .
  2. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Из области предположений.Ни один нормальный человек не забудь как выполнить естественное движение пальцем (сжимание) и надаваить на курок. Это займет доли секунды. И в рефлекс это войдет за один день в тире. Ни один человек еще не забыл как нажать на курок!Даже в армии солдаты не забывают как стрелять.\
    Как же я понял,что он татуированный?

    В целом пример некорректный. Любому человеку хватит ума,чтобы отличить прикурить от него хотят попросить или просто человек "порядочный семьянин". Да и обойму разряжать не обязательно (этого никто и не делает,кстати). Знаете как делается (и как должно быть закреплено в законе "об оружии";в других законах аналогичные нормы есть)? Предупредительный выстрел. И становится ясно-гопсек это или случайный прохожий.
    А еще хуже ситуация.Иду я ночью по пустынной улице и выбегает на меня двухметровый дядя. Или два дяди.Что мне им противопоставить?Ну,ладно. Я бегаю хорошо.А если я не один иду?Или я не совсем здоров?То-то и оно.
    Соглашусь с этим.Добавлю только,что человек,не готовый выстрелить, не будет покупать пистолет или не будет носить. Но я не против того,чтобы была какая-то спецподготовка на курсах. Поддерживаю это.
  3. СюгировФан Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.07.2009
    Message Count:
    1.142
    Likes Received:
    60
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Тогда будьте готовы к тому, что и для вас могут устроить такую проверочку. Нравится?:) Ну а поскольку ни вы, ни попадающиеся на вашем пути прохожие вряд ли будете обладать хладнокровием Стивена Сигала или Брюса Уиллиса, то при определённом дрожании рук предупредительный выстрел может оказаться не вполне предупредительным. Не для предупреждаемого, так для кого-то ещё.
    Ну и как предупреждаемый догадается, прохожий вы или обкурившийся гопсек? Он же вас уложит ответным выстрелом и будет абсолютно прав. И в Магадан не поедет.
  4. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    пусть судят трое,чем несут шестеро.
    "ложная оборона". Она подпадает под ст. 37 УК РФ.

    Вообще,предупреждающий вверх делается.Дрожат или нет руки-не так важно.

    Опять же,все эти ситуации мифические.Уровень преступности снижается.Примеры стран уже приводил.
  5. СюгировФан Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.07.2009
    Message Count:
    1.142
    Likes Received:
    60
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Поставьте лучше себя на место дядь. Вот идёт по пустынной улице ушастый лох(то есть вы). Какова программа действий? Если дяди не полные маньяки(а таковых даже среди дядей не так много), то программа действий - слегка надавать лоху(вам) по ушам, отжать мобилу и смыться. Для поставленной цели таких мер обычно достаточно.
    Теперь ситуация номер два. Идёт по улице ушастый лох, очень может быть, что у лоха имеется пушка. Но дяди от плана отказываться не собираются. Не по-пацански это. Свои засмеют. В этом случае программа действий такая: дяди без лишних слов отоваривают лоха монтировкой по голове. Для верности ещё добавляют трубой. После чего забирают мобилу и смываются.
  6. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Лично Вы знаете много женщин, умеющих обращаться с оружием?
  7. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Вы ошиблись.Узкоглазый лох.И это Вы.
    В целом программа такова.Идете Вы и решаете меня ограбить.Подходите ко мне (я с огнестрелом) и получаете обойму до того как успеете подойти с монтировкой.
    угу.С шашкой на танк. В том и преимущество пистолета (и недостаток травмача) - он и с десяти метров пробьет узкоглазый колмыцкий мозг.
  8. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Помню те времена,когда не было женщин,умеющих ездить за рулем. И было необычайное удивление,когда они научились ездить!Пусть не так,как мужики (все-таки,мне кажется,что у нас это лучше получается). Разговоры до сих пор не прекращаются ("мартышка с гранатой").
    Пистолет проще любого автомобиля. Так что, захотят-научаться. Это же не обязаловка,чтобы все ходили с пистолетом.
    Но женщин таких знаю.Не знаю сколько, но достаточно (в школе милиции я учился).Думаю,тут счет у меня на десятки пойдет.

    И одну знаю,которая с автоматом умеет обращаться. ...Прибежал я как-то малолетний в квартиру к соседям с настоящим, но с переделанным "калашом" (просверленно кое-что,кое-что заварено и т.д.). И начал кричать:
    -перестреляю всех!На пол!Я с ума сошел.
    И народ упал на пол!!!Кроме одной дамы,почтенного возраста. Она как пила чай так и осталось пить.На мой немой вопрос ответила она:
    -у тебя предохранитель не снят.
  9. СюгировФан Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.07.2009
    Message Count:
    1.142
    Likes Received:
    60
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Зачем вы так нервничаете? Ушастый лох вы только с точки зрения дядей-гопсеков и больше ни с чьей.:beer:
    Что касается "с шашкой на танк", то нормальный дядя пробежит стометровку примерно секунд за десять. Теперь подсчитайте, за сколько он пробежит десять метров и что вы успеете сделать со своим пистолетиком.
    Diamond likes this.
  10. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Особенно - если он будет закопан глубоко в сумочке
  11. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Я нервничаю?Почему.Я просто иду по улице.И мне тут встречаетесь Вы-с точки зрения ушастого лоха-узкоглазый лох.
    Быстрее достану пистолетик и выстрелю в дядю. Техник отъема пистолета не существует (с автоматом можно посражаться,однако).Пистолетом можно выстрелить и в партере.

    Пустое это все. Смотрим на опыт Молдавии,Прибалтики,Грузии,США,а также - Британии. И с горечью убеждаемся,что легализация уменьшает уровень преступности.
  12. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    или оставлен дома.
  13. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    В общем-то,и с ножом человека сложно обезоружить,если есть минимальные знания о том как держать нож и как вести себя. Но пистолет,конечно,гораздо опаснее.
  14. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Или оставлен дома, совершенно верно. преступник, как правило, не афиширует свои намерения и не дает не то что 10, но и 5 метров
  15. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.11.2009
    Message Count:
    12.812
    Likes Received:
    7.006
    Репутация:
    373
    Оффлайн

    Последний предупреждение от ушастый абориген с юга для безоружный узкоглазый


    [​IMG]


    .
    Aprilia likes this.
  16. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    виден профессиональный подход.Хорошо,убедили,я уже понял,что конкретно от Вас не спасет огнестрел.Вы холоднокровный,расчетливый и если задумаете убить-то так и будет.​
    Однако не все такие умные (может,это только шахматистам свойственно?) и уровень преступности упадет обязательно (см.статистику по странам).​
    Тем более,гопсеки себя как ведут?​
    -семки есть?​
    -а если найду?​
    - ты че такой дерзкий?​
    Тут уже понятно,что надо руку перенести поближе к оружию и не быть готовым. Впрочем,также нужно действовать и без оружия,только готовиться к бегству. ​
  17. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    для MS
    Гринбрэ, Калифорния.
    30-летний Джозеф Катрафелли, вломился в дом Джея Леоне, приказал не двигаться, покуда он обыскивал жилище в поисках ценностей. Джей, спустя некоторое время настоял, что ему крайне необходимо посетить уборную, куда бандит его и отпустил.
    Но со стороны Джея это была хитрость, поскольку в ванной он хранил свой верный .357.
    Воспряв духом, отставной помощник окружного шерифа отправился навстречу преступнику. Но, годы берут свое, так что первую кровь пролила пуля Джозефа, прошившая щеку старика.
    Однако, Леоне замешкался вновь, когда грабитель вместо продолжения схватки начал молить о пощаде: "Не убивайте меня, мистер! У меня есть дочь!" Впрочем, пауза была не особенно длительной. "Я посмотрел ему прямо в глаза, и в ответ на его причитания заявил: да пошел ты!" ... и разрядил в него барабан.
    Трижды дед таки поразил свою цель.
    Но и тут конфликт не закончился. Раненый, но все еще опасный, преступник перешел в рукопашную, вырвал оружие у немощного старика, приставил к его же голове, спустил курок, но вместо "банг!" раздалось лишь "клац". Дед оказался приверженцем доктрины: "Меня можно убить из моего оружия, но им придется забить меня до смерти, потому что когда оно попадет в руки врага - в нем не будет ни единого патрона..."
    Так что Катрафелли здесь и запаниковал окончательно. Бросив все, он выскочил из дома, однако вскоре сдался полиции, заявив что де ранения им получены в результате "неосторожного обращения с оружием". Впрочем, ненадолго - обвинения в вооруженном грабеже ему уже предъявлены, тем более что уже ранее он отбыл 6-летний срок по аналогичному делу.
    Стоит так же напомнить, что Калифорния - штат с довольно жестким законодательством, и получить разрешение на ношение оружия - малореально. Легально же приобрести его, с таким послужным списком преступник не мог и вовсе, что впрочем не остановило его ни в коей мере.
    Source.

    Двое подростков и взломщик.

    19-летний Энтони Хендерсон за каким то хреном решил влезть в дом стоящий слегка на отшибе.

    Но там находились пара пацанов 14 и 17 лет, и старый добрый дробовик. В результате - незадачливый взломщик прекратил досрочно свою нетрудовую деятельность и переселился парой метров ниже нулевой отметки.
    Кто из пацанов стрелял не уточняется, но санкций не будет применяться ни к ним, ни к их родителям, доверившим им оружие.
    Source.




    Женщина 64 лет и ворюга 22 лет...

    ... Расклад однозначный, и не в пользу женщины. Если бы не две переменных в этом уравнении. Castle Doctrine и револьвер .38 калибра.
    События произошли во Флориде, в райском уголке - Дайтона Бич.
    Автовор пытался избежать встречи с полицией, сваливая от угнанной машины, но засветившейся во всех инстанциях, но на его беду попался бдительной пожилой тетушке.
    - Да хрен бы я дала ему уйти, - говорит Карен Гренвиль. - Я просто продержала его под прицелом до приезда полиции.
    По ее словам, она встала поздно, сидела смотрела ТВ, а тут вертолет шерифа прошуршал, и это чудо перелезает через ее забор, чешет через участок и пытается перелезть на другую сторону. Но не тут то было! В спину ему раздалось:
    - А ну встал где стоишь, иначе ты там же и ляжешь!
    За последнюю неделю это уже второй случай когда старики предотвращали преступления с помощью оружия. Намедни 82-летний дед пристрелил 24-летнего стервеца, пытавшегося вломиться в его дом.
    Source.
  18. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн

    (смотреть с 45 секунды,примерно). Если кто знает языки-скажите,что за страна. Надписей на английском почти не увидел;по увиденному не могу сказать,что за страна.
  19. СюгировФан Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.07.2009
    Message Count:
    1.142
    Likes Received:
    60
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кракозябры в названии на грузинские похожи.:)
  20. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Израиль.
  21. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.11.2009
    Message Count:
    12.812
    Likes Received:
    7.006
    Репутация:
    373
    Оффлайн
    Вы скорее прав об страна, другая так не может
    Здесь на плакат указатель дороги три язык надпись : Hebrew, Arabic, English


    [​IMG]


    .
  22. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    указатель я этот видел,но такого населенного пункта не знаю.потому и сомневался
  23. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Спасибо, дорогой Aprilia, за Ваши усилия, но на статистику, никак не тянет.
    То, что я писал про стрельбу - я писал про Штаты - там сейчас нахожусь. Вы предлагали лечить это оружием, но оно у желающих есть (и я не сильно этому рад, хотя Ваше мнение, определённо, ничто не поколеблет).
    Каждый день смотреть новости просто невозможно - пальбы хватает.
    Неделю назад расстреляли 27 человек, это мирового масштаба новость, но такие
    бывают всего несколько раз в году, вчера какой-то чудик расстрелял троих, ранил несколько полицейских и погиб в перестрелке: внутренняя новость, почаще бывает.
    А одиночный труп, вчера же, недалёко - это уже местная новость, хоть пруд пруди.
    За это время ни одна бдительная бабулька никого не задержала: ни в мировом масштабе, ни в масштабе страны, ни на местном уровне, хотя абсолютно уверен: задержи - все бы знали. В Штатах регистрируется 30 млн преступлений в год,
    будь число преступлений, предотвращённых или прерванных вооружённым народом сколь-нибудь значительно, об этом сторонники оружия трезвонили бы на всех углах
    Единомышленников Ваших в Штатах - полно. По поводу расстрела 20 детей и 6 учителей один из них на всю страну заявил, что противопоставить плохому парню
    с ружьём можно только хорошего парня с ружьём. Есть предложения раздавать
    пушки учителям. Дальше логично будет раздать ученикам, поскольку у учителей
    нервишки тоже могут шалить, и противовес неплохо бы иметь. Неплохо всем с детского сада бронежилеты носить: "убивают не там, где есть оружие, а там, где граждане не защищены". О цене вооружённой охраны в каждой школе и говорить не приходится - даже для Америки это большой напряг, плюс эффективность известна: были прецеденты расстрела в охраняемой школе. В конце концов, люди на работе, даже вооружённые, это только люди на работе, а инициатива всегда за преступником, как и на улице, кстати, где даже наличие оружие жертву в большинстве случаев не спасём, поскольку преступник достанет свой ствол первым.
    Примеры, когда невооружённый лох идёт на преступление против вооружённого и готового воспользоваться оружием гражданина - бальзам сторонникам вооружения,
    только к реальности имеет отношение самое скромное.

    Понятое дело, что Вы своё мнение уже составили, и изменить его ничто не может, разве что возвращение в органы, когда Вы сможете иметь оружие, а иметь дело с вооружённым народ, возможно, не очень захотите.

    По части "южного", точнее, "казацкого" акцента - он у Вас, безусловно, есть.
    Вооружённое насилие, будь то разбой, война или полицейско-карательные функции - образ жизни казаков несколько столетий. Детство с автоматом, милицейская школа - всё говорит о том, что Вы принадлежите к ценнейшей для государства категории потенциальных силовиков. Естественно, "казак" чувствует себя комфортнее на коне, над толпой, с нагайкой и шашкой, а мне милее роль невооружённого гражданина среди невооружённых граждан.

    За сим позвольте откланяться, поскольку Вы своё мнение уже выносили, и дискуссия Вам не нужна. Как, собственно, и мне :)
    Baron likes this.
  24. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Ваше,очевидно,тоже.
    однако,сначала Вы утверждали,что таких случаев не видели,помнится мне.Теперь же,оказывается,это на статистику не тянет.

    Остальное не очень имеет отношение к теме:Вы посмотрите не статистику,а отдельные факты,отдельные случаи, которые, как Вам кажется, подтверждают Вашу правоту. Однако сравните уровень убийств в России, США (как раз Вы там),Молдавии, Эстонии и посмотрите на сухие цифры,а не на СМИ,которое, повторюсь, умело вдолбить может все,что хочешь. Опять же,Вы в Штатах:поинтерсуйтесь статистикой по конкретным штатам.Как там дела обстоят?Где больше убивают?У Вас же информация из первых рук сейчас есть.

    Я свое мнение могу поменять;я ведь раньше был противником оружия. А на счет остального Вы удивительно правы:сотрудники милиции почти поголовно против оружия у населения.Однако ооооочень многие из них имеют его дома.Не легально.

    Ну,тут относительно себя самого я не совсем согласен.Все-таки, я не коренной южанин по обеим линиям и не казак;между делом говоря-я их не люблю и не особо уважаю. Тех настоящих казаков уже не осталось.А нынешние "казацкие" забавы мне кажутся ребячеством и клоунадой.
    Но в остальном с этим абзацем соглашусь.


    :) :beer:
  25. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Кстати,многие из сотрудников милиции (про полицию не знаю уже) говорили,что если с пистолетом ночью идут,то боятся буквально всего.Каждого шороха.Именно из-за страха возможного применения оружия. Это тот случай,когда людям насильно дали оружие, если они не испытывали тяги к нему и... боялись. В таких случаях не человек держит оружие,а оно его.
    Подобное случается и с автомобилистами...
  26. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Вот хохоту будет,если примут этот закон.
  27. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.11.2009
    Message Count:
    12.812
    Likes Received:
    7.006
    Репутация:
    373
    Оффлайн
    Вы правда знать все деревни во весь мир на карта? Я нет!!!
    Зато есть поиск Google.com - вот надо наберите и получите где ………………


    [​IMG]


    .
  28. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Зарекся, но тут как раз свежий материальчик из логова свободы:

    "Останавливают ли вооруженные граждане массовых убийц?
    На самом деле - нет" (англ)

    Детальный разбор одного вида насильственных преступлений в США: массовых расстрелов.
    Показано, что 1) все, (весьма немногочисленные) случаи задержания преступников
    а) произошли после того, как преступление было совершено или у преступника
    кончились патроны б)
    проведены людьми с профессиональной подготовкой: бывшими или настоящими полицейскими, военными, охранниками.
    2) попытки вмешаться во время преступления заканчивались печально для пытавшихся.

    Полиция крайне негативно относится к попыткам дилетантов, поскольку дилетант
    ставит под угрозу себя и повышает риск для окружающих, плюс затрудняет полиции
    идентификацию преступника, если ввязывается в перестрелку.
  29. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    MS,спасибо за ссылку.Вечером ознакомлюсь и откомментирую. Сейчас пойду машину разгребать от снежных завалов
  30. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Ознакомился.Теперь два вопроса:
    -почему массовые расстрелы бывают в зонах гансфрии?
    -почему в странах с легализованным оружием ниже уровень убийств и уличной преступности?

    Про задержание бывшими полицейскими тоже можно согласиться отчасти лишь (я выше приводил пример,когда столетний дед смог отбиться). Уровень преступности снижается не от того,что граждане будут стрелять бандитов,а из-за того,что последние будут меньше нападать. Ведь неизвестно,что у человека под свитером.
  31. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Ну, это очевидно. Потому что там люди безоружны, и тот, кто придет туда с оружием, получает заведомое преимущество. Если уж разрешать оружие, то везде, никаких зон ган-фри быть не должно, имхо.
  32. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    подпишусь под каждым словом.

    Интересно,какая история у этих зон?Мне кажется,свои истоки они берут из Конституции США: право на мирное собрание без оружия. Эти же строки бездумно скопированы у нас.
  33. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.11.2009
    Message Count:
    12.812
    Likes Received:
    7.006
    Репутация:
    373
    Оффлайн


    .
  34. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
  35. Baron Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    08.02.2008
    Message Count:
    2.351
    Likes Received:
    237
    Репутация:
    11
    Оффлайн

Share This Page

Thread Status:
Not open for further replies.