Другие игры

Discussion in 'Кухня' started by ProstoTak, 8 Jan 2011.

  1. zai Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    22.11.2007
    Message Count:
    801
    Likes Received:
    888
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Открою секрет: хорошие игроки на 4 столах не играют, а играют не менее 12, и имеют винрейт 3-4бб в час. Да и на НЛ10 они не играют, а играют НЛ100 и выше. Хотя ладно пусть будет 1бб в час, 12 столов НЛ 100, т.е. 12 баксов в час, 8 часов, 20 дней - итого около 2000 в месяц, плюс еще рейбека примерно столько же - итого 4000, даже если считать по минимуму. А часто это не 1бб в час, не НЛ 100 и больше 12 столов, вот и считайте.
  2. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Вот обычная статистика с фильтром по NL50. Не выдающаяся, но хорошая. 3-4 бб в час - это, имхо, ниже среднего, такими результатами обычно профи недовольны, а около 10 считают нормальным

    [​IMG]
  3. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    27.908
    Likes Received:
    30.165
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Напали на человека....
    Так забавно было читать его рассуждения, а вы все испортили!
    Эх....
    Забыли самое главное правило покерного игрока:
    "Не говорите рыбе, что она - рыба. Не дайте ей понять, что вы умнее. Именно рыба платит вам деньги!"

    Camon14, ты прав на все сто! Ты круче всех разбираешься в покере! Только продолжай играть!
    :D
  4. XAJIK 22

    • Участник
    Member Since:
    05.05.2010
    Message Count:
    1.308
    Likes Received:
    415
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    Да, согласен с Горанфло. Хотя это правило касается не только покера (в плоскости не умнее, а гораздо лучше подготовлен).
    Сам играю фо фан в покер, даже почти без статистики, но микролимиты бьются относительно легко (особенно снг). Люди приходят поразвлечься, переехать чьих-нибудь "2 тузов четырьмя аутами".
    Не пойму, почему вы считаете ББ в час, ведь обычно считают ББ/100 рук(или я отстал от жизни уже). 6-8 столов это 200-250(не менее ) рук в час.
  5. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Наивно считать микро-пукро лимиты покером, когда будете играть на лимитах хотя бы 0,05/0,10 или 0,1/0,25 тогда и поговорим. Даже если бить микро-лимиты выигрыш на столько мизерный, что просто жаль потраченного времени и сил. Тем более не известно еще, сегодня вы выигрываете, а завтра все проиграете...
  6. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Горанфло не надо всех по себе судить. Если ты играешь в онлайн покер ты и есть рыба.
  7. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Ну, я так и считаю, просто тут начали в часах называть. У меня сейчас за тремя столами по 9 игроков вышло почти ровно по 200 рук в час. Если играть 6-max, будет как раз примерно 100 рук в час на одном столе
  8. XAJIK 22

    • Участник
    Member Since:
    05.05.2010
    Message Count:
    1.308
    Likes Received:
    415
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    Халявы и легких денег нет нигде. Даже если изредка появляется перспективная сфера, то через полгода минимум о ней уже известно , через 1,5 года появляется серьезная конкуренция, а через 3 года "легкость денег" уже сравнима с другими профессиями. Даже на микролимитах играют вполне неплохо( если, напрмер. сравнить с "дремучими" 2005-2007-хотя я тогда не играл), люди борются, уровень растет и это неплохо( но и не совсем хорошо).
    Если кто-то хочет где-то прилично зарабатывать, то в массовых областях он должен быть одним из 10-5 % лучших. На данном этапе во всех областях . где есть профессионалы и любители решается вопрос качественного привлечения любителей. Снижают перевес профессионалов, более приятные и полезные условия для основной массы.
  9. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
  10. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Ага играют за 12 столами и через год-два становятся психами, невозможно поддерживать качественный уровень игры на 12 столах на протяжении большого количества времени без ущерба для здоровья не впадая в тильт, играя по 8 часов в день. Так можно конечно играть некоторое время на микро-лимитах по какой-то базовой стратегии, играя только топ руки, но сильные игроки на лимите чуть повыше эту стратегию раскусят и ты для них сам станешь рыбой. Я уже говорил, что прибыльная игра это почти всегда не честная игра, я не знаю что там используют проффи какие проги, какие сговоры, но я уверен, что плюсовые игроки на высоких лимитах это или люди связанные с сайтом или ведут не честную игру. Возможно есть честные плюсовые игроки на высоких лимитах, но никто не даст гарантию, что их положение и уровень это явление не временное и не основано на лаке и фарте, который может закончится в один прекрасный момент по желанию владельцев сайта.
  11. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Вот с этим можно полностью согласиться, действительно 2005-2007 годы были перспективные времена, но сейчас когда даже бабушка на улице знает какие руки топовые и с чем можно идти в олл-ин все совсем по другому. Кстати мне вот интересно если бы из покера убрали ривер, сделало бы это игру менее азартной и более прибыльной для хороших игроков или нет и странно, что холдема без ривера еще не существует, мне кажется это перспективный вид покера, а ривер больше выгоден игорным заведениям чем самим игрокам. Так что дарю идею:D
  12. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн

    немного самоиронии, слово футбол можно заменить на покер.:D
  13. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    В Ялте, вы бы еще в Одессе на привозе сыграли, там бы вам вообще на борде три 8-ки показали:D
    Зеки сидят в камере. Все картёжные игры давно переиграны, скучно. Тут заводят новичка. Зеки сразу к нему:
    - В карты играешь?
    - Играю.
    - В какую игру?
    - В "монтану".
    - Научи нас?
    - Новичок раздал по карте. Зеки сдали деньги в банк, открывает новичок свою карту и говорит:
    - Монтана, я выиграл! И забирает все деньги.
    Зеки:
    - А в чем суть?
    - Кто первый берёт карту и говорит: "Монтана", тот и
    выиграл.
    - Давай ещё раз сыграем, - говорят зеки.
    Сдали по карте, деньги положили в банк.
    Зеки хватают карты и орут:
    - Монтана, монтана...
    Новичок берет карту:
    - Не повезло вам, ребята, у меня козырная монтана! - и
    забирает все деньги.
    Michael-13 likes this.
  14. zai Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    22.11.2007
    Message Count:
    801
    Likes Received:
    888
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    На все отвечать не буду, так как все и так ясно. Рыбу и правда лучше не пугать) Если у вас не получается играть за 12 столами, это не значит что у других тоже. 12 столов это самый минимум, реально многие столов по 20 играют. Снг 12 столов играя, я вообще засыпаю, на ранних стадиях это очень мало. Кеш чуть сложнее, но для игры на 12 столах никакого меганапряга не нужно. Понятно что качество игры немного страдает, однако интересует всех не качество игры, а доллар/час, и поэтому играть мало столов невыгодно. Так что не устраивает в расчете? я же ваши цифры взял, получилось 4000 в месяц (и это опять же самый минимум). По поводу того что от 50 до 500 это очень долго, даже у вас получилось месяц. Ну и как было сказано, чтобы выигрывать надо учиться играть, получать необходимой опыт, сразу естественно ничего не получится (это не только к покеру относится). в шахматы чтобы гроссом стать люди минимум 10 лет учатся. Так что пусть даже пару лет которые понадобятся что бы дойти до НЛ100 (бывает существенно быстрее) это немного. А когда хочется всего и сразу естественно это вряд ли получится.
  15. zai Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    22.11.2007
    Message Count:
    801
    Likes Received:
    888
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Это к чему? читать умеете? это был турнир Betfair Poker Live. а по привозам это видимо вы специалист.
  16. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Да ладно ладно не обижайтесь, это шутка была.)) скажу так, покер - это как знакомства на сайтах знакомств, большинство людей в них не верят раз попробовав, но есть единицы которые там знакомятся и женятся, вот так и с покером, только с покером еще сложнее, ибо если знакомству с противоположным полом ничего не препятствует, то вашему знакомству с крупными денежными знаками будут мешать все, от нечестных игроков, до нечестных покерных сайтов. Я за что ратую, чтобы люди которые играют в покер не строили иллюзий, что их выигрыши и проигрыши на прямую зависят от качества их игры, ничего подобного. Продажа программ, книг, обучение у профессионалов это все большой бизнес, где как в секте все постоянно говорят, что ты не в плюсе, потому что ты рыба, все это часто гониво, и не соответствует действительности, обучающее видео многих так называемых профи это полный шлак, что говорит о том что успех в покере это нечто другое чем просто правильная игра. Почему многие профи предпочитают тренировать,а не играть самим в покер? Да потому что играть в 95% случаев не прибыльно и рискованно.
  17. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    и все равно покер-румы мошенники, и пусть каждый останется при своем мнении. у меня нет оснований считать по другому, то что есть плюсовые игроки, какой-то мизерный процент, так это только потому, что такие игроки нужны руму как воздух, чтобы всем их демонстрировать и говорить дерзайте!! видите заработать покером можно, и у вас получится, а других 98% игроков они обдирают полностью, и плевать они хотели на качество вашей игры, вам всегда как в секте будут твердить одно ты просто рыба, ты рыба.
  18. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    МММ уже 3 раз создается, скоро и в 4 раз будет создана, и каждый верит, что его-то не проведут, поток прихожан не убывает, покерный сайты это те же финансовые пирамиды, пока живут на свете дураки мы все кормиться будем с их руки.
  19. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Да и шахматы - лохотрон. Вот выигрывает Карлсен у Каруаны, до победы полшага осталось, поставил на него все деньги - и он "почему-то" тут же слил на ривере на последних ходах. А ведь такое возможно 10.000 раз подряд, по теории вероятностей!
  20. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    дык это не шахматы лохотрон, а букмейкерские конторы. ставить надо лишь тогда когда у тебя есть знакомые спортсмены или тренеры которые тебе скажут результат предстоящей игры с вероятностью 100% )) Вот Уэйн Руни папке говорил, тот ставил, красота))
  21. zai Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    22.11.2007
    Message Count:
    801
    Likes Received:
    888
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    мне кажется у вас какое-то свое понятие лохотрона, отличное от общепринятого. букмекерские конторы то чем провинились? кого они разводят? как? или они на результаты матчей влияют? Обычно вроде наоборот - это их разводят с помощью договорных матчей.
  22. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Для меня любая азартная игра на деньги лохотрон, ипподром, букмейкерская контора, казино, и даже биржа, для меня никакой разницы.
  23. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    одно дело когда человек понимает, что это разводилово, но хочет получить удовольствие от процесса и другое дело когда человек хочет этим зарабатывать.
  24. zai Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    22.11.2007
    Message Count:
    801
    Likes Received:
    888
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    понятно) тогда и правда спорить не о чем. вы о чем то своем тут говорите, к лохотрону в нормальном понимании этого слова не имеющее отношения.
  25. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    идите идите играйте в свои наперстки дальше, нечего тут молодежь подбивать на азартные игры, халявный сыр только в мышеловках.
  26. zai Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    22.11.2007
    Message Count:
    801
    Likes Received:
    888
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    а я не подбиваю. я только ерунду которую вы пишете опровергаю. если бы меня спросил кто-то рекомендую ли я ему идти в покер, я бы не советовал. это не халява, только не по причине того, что это развод, а потому что надо много учиться и даже после этого легко не будет, надо именно работать (поэтому считаю, что покер - не азартная игра, что кстати признано во многих странах, но здесь наверно могут быть разные мнения, не отрицаю), ну и главное некоторая неопределенность с будущим покера в России, хотя у нас тут много с чем неопределенность. К слову если следовать вашим определениям, то азартные игры (шахматы) в первую очередь пропагандирует этот форум. ведь в шахматы играют на деньги. Только денег этих и спонсоров гораздо меньше, да и читерить легче.
  27. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Да вообще жизнь - лохотрон. Никому не советую жить.
    Работал, работал, и тут - бац! - и сосулька на голову. 10.000 раз подряд. И плакал весь твой банкролл. И ведь никто не застрахован, как бы осторожно и умело он ни жил.
  28. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    "я только ерунду которую вы пишете опровергаю." взаимно. шахматы сравнивать с покером это все равно что божий дар в яишницей, чистый разум с лотереей. я причислил все к лохотрону только из чувства объективной истины, конечно в покере полно математики, но что толку в этом, если все равно от удачи зависит 70% Человек склонен к азарту поэтому как меньшее зло по сравнению с казино, конечно предпочтительнее покер и букмейкерские конторы с ипподромом, но только спортивный покер, я бы сам с удовольствием в реале сыграл турнирчик, но в РФ он запрещен.
  29. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    точно, но это смотря какую религию исповедовать)) кому вершки, а кому корешки)) если собирать духовные блага, то может и в выигрыше останитесь, а если думать только как лоха развести на бабки, то может будите в убытке.
  30. zai Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    22.11.2007
    Message Count:
    801
    Likes Received:
    888
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Это не я сравнил, а вы. По вашему определению игра на деньги - это азартная игра. Шахматы - это игра на деньги.
  31. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    В шахматах нет ставок, а есть турнирный взнос, это разные вещи. И нет заоблачных турнирных взносов как в покере.
  32. zai Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    22.11.2007
    Message Count:
    801
    Likes Received:
    888
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    У вас в определении это не уточняется. В покере тоже турниры есть, да и помнится Каспаров с Крамником играли блиц-матч со ставкой за партию. А причем тут величина турнирных взносов? Кстати в покере есть турниры со взносом 10 центов, вы видели такие в шахматах? Есть турниры с большим взносом, есть с меньшим, большая часть кстати с меньшим и поэтому все гораздо более демократично и рассчитано на более широкий круг игроков. а в шахматах вон Ананд с Гельфандом за 2 миллиона играли, это получается по миллиону взнос. конечно они сами не платили его, но уверяю вас, что и в покерном турнире со взносом миллион долларов, никто его платить сам не будет (из профессионалов, не считаю китайских бизнесменов и арабских шейхов, они бы может и в шахматы по столько сыграли, если б интересовались)
  33. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    27.908
    Likes Received:
    30.165
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    На самом деле всё достаточно просто, если размышлять не о выигрышах, а о проигрышах. Можно ли в лотерею или рулетку специально проиграть? Нет! А в шахматах и в покере - можно. Именно поэтому шахматы и покер - игра мастерства, а лотерея и рулетка - игры случая.

    И в шахматах и в покере - играют миллионы, а профессионалов в сотни раз меньше. И там и там армия тренеров различной квалификации, масса печатных изданий инет-ресурсов.
  34. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Эти турниры в 10 центов нужны как замануха, чтобы потом игрок нес все больше и больше денег. А вы видели например, чтобы шахматист какой-нибудь пошел и в турнир зарегился со взносом 10тыс долларов, таких турниров нет, а в покере есть. И начинаются такие турниры с 10 центов. Я понимаю если бы в эти турниры пускали только после предъявление справки о доходах, но в такой турнир может прийти человек например который обокрал свою семью или продал машину, и играет на последние сбережения, а в шахматах такого нет. Мне сложно представить как например перворазрядник идет регистрироваться в турнир с гроссмейстерами с турнирным взносом 10тыс долларов. Шахматисты четко могут определить в какую силу они играют, а в покере у всех иллюзия что они гроссы и этим он опасен.
  35. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    А ну ка, а ну ка, расскажите нам уважаемый Горанфло, как это вы можете специально проиграть в покер? Сижу я с 2 картами на руках, о которых вы можете только гадать и не имеете о них никакого представления и как вы мне собираетесь проигрывать?

Share This Page