Дебют ферзевых пешек

Discussion in 'Мастерская' started by phisey, 16 Sep 2007.

  1. TopicStarter Overlay

    phisey Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    04.05.2007
    Message Count:
    2.344
    Likes Received:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Подскажите ,пожалуйста, если литература по дебюту ферзевых пешек?
  2. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.05.2006
    Message Count:
    3.851
    Likes Received:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Дебют ферзевых пешек - слишком обширное понятие, от системы Колле и дебюта Цукерторта до гамбита Блекмара-Димера... Вам нужно сузить круг поисков
  3. TopicStarter Overlay

    phisey Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    04.05.2007
    Message Count:
    2.344
    Likes Received:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В староиндийской защите и английском начале тоже есть разные системы, по нми книги есть. Хотелось бы общую.
  4. Renegat23 Заслуженный

    • Заслуженный
    Member Since:
    08.02.2007
    Message Count:
    1.823
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Дело в том, что дебютом ферзевых пешек можно назвать любое начало партии после ходов 1.d4 d5, скажем, 2. с3... , 2.b3... , 2.Kd2. Все эти продолжения, естественно, невозможно рассмотреть. А отдельным популярным построениям, к примеру системе Колле, 2. Сg5 и т.д., посвящены отдельные монографии, чаще всего электронные.
  5. TopicStarter Overlay

    phisey Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    04.05.2007
    Message Count:
    2.344
    Likes Received:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    ok. спасибо
  6. Экстремист Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    26.09.2006
    Message Count:
    988
    Likes Received:
    68
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Карпов в соавторстве с кем-то написал недавно парочку томов
  7. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    28.035
    Likes Received:
    30.282
    Репутация:
    675
    Оффлайн
    Скорее подписал свое "соавторство"...
  8. Ворчун Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    15.04.2007
    Message Count:
    1.161
    Likes Received:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Общая - это ЭШД, том D.
  9. kgenius Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    07.09.2010
    Message Count:
    18
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Карпов с Калиниченко выпустили 2х томник. Очень причем неплохой. Планы раскрыты хорошо.
  10. Sib-botan Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    04.09.2010
    Message Count:
    389
    Likes Received:
    191
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    Хочу поднять старую тему. Заинтересовался системой Цукерторта в дебюте ферзевых пешек, благо, теперь есть книга Богдановича за что ему большое спасибо. Но все, что там рассматривается, так или иначе связано с ранним е7-е6 за черных. А как лучше реагировать белыми против любителей староиндийской, например?
  11. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Отличная книга.Мне нравится. Только от себя такое пожелание-как бороться против прыжка черных на е4В книге этот момент не раскрыт,потому пришлось самостоятельно в дебри пролазить. На любительском уровне вполне хватает)))
    Зависит от многих факторов. Хотя бы-психологических. Например, соперник любит живую игру-так надо все закрыть.
    В целом-против староиндийки довольно удобно белыми играть;схем предостаточно и почти все гарантируют перевес и инициативу.
    Вот я черными всегда почти играю староиндийскую. Для меня хуже всего, когда белые двигают пешки b и c вперед. А вот если они на королевском фланге что-то замышляют-то тут я как-то спокойнее себя чувствую (естественно,речь идет о сопернике,примерно,моей силы) и иду навстречу осложнениям.
  12. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    13.01.2012
    Message Count:
    3.174
    Likes Received:
    2.086
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Из Цукерторта - очень осторожно. Если черные тупо встали в староиндийскую стойку- с6,d6,e5,g6 Nd7,Nf6,Bg7 O-O. То нападая вы можете перейти в основные схемы без темпов (e3-e4, b3-b4). Это очень рисковано.

    Посмотрите на порядок ходов. Может быть имеет смысл где-то переходить в какие-то из антристароиндийских систем(скорее всего фианктто). Есть ещё такая вещь - закрытая система староиндийской защиты, но я ни книг по ней не знаю, ни теоретическго состояния(скорее всего равенство, но вот насколько быстро у черных все становиться хорошо - это интересный вопрос).
  13. Sib-botan Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    04.09.2010
    Message Count:
    389
    Likes Received:
    191
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    А что уважаемая общественность думает про систему со слоном на f4. Вроде бы она хорошо получается и при порядке ходов из Цукерторта.
  14. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Оффлайн
    это смотря какой порядок ходов вы имеете ввиду, если на 2 ходу на f4, то уравняю не напрягаясь, а система Цукерторта это на сколько я знаю когда чернопольного слона запирают ходом е3 и потом ставят на в2, поэтому выход слона на ф4 к Цукерторту отношения не имеет.
  15. Sib-botan Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    04.09.2010
    Message Count:
    389
    Likes Received:
    191
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    Я имел в виде репертуарный выбор варианта. Т.е. представим, что 1.d4 Кf6 2. Кf3 с желанием перейти после d5, e6, c5 в Цукерторта и пытаюсь найти целесообразный с практической точки зрения вариант на 2... g6. Рассматриваю 3. Сf4 с дальнейшим е3, Се2 и h3.
  16. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Оффлайн
    Нет ну 3.Сf4 играть конечно можно, но, я бы при таком раскладе всегда с вами играл бы 2... g6:) я не понимаю зачем вообще избегать староиндийскую, если хотите чтобы вам не ставили мат в староиндийской играйте 1. d4 Nf6 2. Nf3 g6 3. g3 Bg7 4. Bg2 O-O 5. O-O d6 и мат вам тут ходов 20-30 не светит:) можно переходить дальше в основную теорию с 6.с4, но вот в последнем номере информатора 115 (можно скачать в интернете) один чел рассказывает, что можно играть 6Nc3 и получать комфортные позиции:) А так конечно при коне на f3 лучше всего играть по Крамнику, тут в теме про староиндийскую я давал ссылку на статью про вариант "байонет".
  17. Sib-botan Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    04.09.2010
    Message Count:
    389
    Likes Received:
    191
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    Я отлично понимаю, что 3. Сf4 не претендует на опровержение староиндийской защиты. Но я то писал про вариант целесообразный с практической точки зрения.
  18. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Оффлайн
    Я тоже...
    А как вам этот вариант 1. d4 Nf6 2. Nf3 g6 3. c4 Bg7 4. Nc3 O-O 5. e3 d6 6. Be2 Nbd7 7. O-O e5 8. b4 Re8 9. a4 e4 10. Nd2 Nf8 11. b5 h5 12. a5 Bf5?, такие позиции возникают из французской защиты и сицилианки, только с переменой цвета и лишним темпом у белых, и даже в этом случае позицию черных не пробить при правильной игре....подвигайте эту позицию с компьютером он покажет как защищаться и смело в бой в качестве запасного аэродрома тоже сойдет + черными если что тоже сможете играть такие позиции.
    Сейчас подвигал ваш вариант с Сf4 вполне игровой вариант, надо будет как-нить поиграть его в блиц. :) хуже за белых нигде не нашел, главное проработать четко как играть на с5 и е5 (кстати не всегда е5 и провести можно, как правило это происходит только после того как конь f6 идет на d7), Думаю этим вариантом Карлсен с гроссмейстерами Эло 2600 набрал бы 99% очков, а может и 100%:D По первым прикидкам лучше не спешить сразу определять куда ставить слона на е2 или с4, сначала сыграть h2 и с3....и на с5 можно я думаю на с4 его вывести поактивнее, надо смотреть...
  19. dmitry_t системная оппозиция

    • Команда форума
    Member Since:
    20.09.2011
    Message Count:
    1.078
    Likes Received:
    1.215
    Репутация:
    168
    Location:
    москва
    Оффлайн
    вопрос: а есть ли смысл переходить в расстановку Цукертота, если чёрный слон не заперт пешкой e6?! ведь он может выскочить на g4 или f5, пряпятствуя стандартным манёврам.
  20. player01 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    09.01.2011
    Message Count:
    147
    Likes Received:
    19
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Неа, не стоит.
    dmitry_t likes this.
  21. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Оффлайн
    Тут есть смысл сыграть так 1. d4 Nf6 2. Nf3 d5 3. c4 c6 4. e3 и если черный слон выходит на f5 или g4, то мы его легко отжимаем при помощи конь h4 получая преимущество 2 слонов, а если черные играют 4...e6, то белыми можно получить спокойно Цукерторта 5. Nbd2 Nbd7 6. b3 Bd6 7. Bb2 O-O 8. Bd3 Re8 9. Ne5 Qc7 10. f4 Nf8 11. O-O Qe7 12. Rf3 в таком духе. А если черные играют 1. d4 Nf6 2. Nf3 d5 3. c4 e6, то если не хотите играть ферзевый гамбит (хотя по мне играть его белыми приятно, все фигуры белых стоят идеально) играйте каталон, убойная вещь на любительском уровне особенно. Панацеи, дебютного построения на все случаи жизни не существует, кроме староиндийских построений. И закрывать Цукертортом все слабые места в дебюте не получится.
    Ечетырник and dmitry_t like this.
  22. dmitry_t системная оппозиция

    • Команда форума
    Member Since:
    20.09.2011
    Message Count:
    1.078
    Likes Received:
    1.215
    Репутация:
    168
    Location:
    москва
    Оффлайн
    Camon14
    Ну, мой Цукертот получается так: 1.Nf3 e6 2.b3 Nf6 3. Bb2 d5 4.e3 c5 5. d4 - то есть я его играю именно как ответ на 1...е6. При таком порядке ходов (пускай довольно кооперативном) и чёрный слон томится взаперти, и белая пешка остаётся на с2 и избегает дальнейшего размена на с4. Последее - дело вкуса, но мне нравится так)

    Ну, ферзевый гамбит - это конечно здорово, но полная лафа - это когда конь всё же на с3 ;)
  23. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Оффлайн
    Вчера открыл одну книжечку там написано, что Алехин предпочитал выводить слона после 2... g6 на g5, а Капабланка на f4. Знаете я Капе больше доверяю в этом вопросе, он тоньше чувствовал куда ставить фигуры. Ну если так играл сам Капа, то о чем речь тогда, вариант должен быть добротный.
  24. Sib-botan Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    04.09.2010
    Message Count:
    389
    Likes Received:
    191
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    Да, сейчас нашел в базе парию Капабланка-Рети, Лондон, 1922. Именно эта расстановка была.
  25. Sib-botan Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    04.09.2010
    Message Count:
    389
    Likes Received:
    191
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    Накопил уже кое-какой опыт игры Сf4 против староиндийской. Правда, опыт игры в интернет и реальный блиц, но партий уже порядочно. Могу поделиться впечатлениями. На уровне клубных игроков - система отличная. Большинство староиндийцев так привыкли к классической игре белых, что просто не знают как противостоять атаке на ферзевом, поддержанной слоном с f4.
  26. Gastello Зарегистрирован

    Member Since:
    20.06.2012
    Message Count:
    30
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Можно посмотреть систему Смыслова. Нет кучи теории, много схем со стороны белых. Кстати, Карлсен, по-моему играл эту систему белыми.
  27. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.230
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Я заждался, честно говоря :hi:
  28. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Member Since:
    12.02.2008
    Message Count:
    2.069
    Likes Received:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    В блиц любая наиграная система будет хорошо играться.
    А объективно Bf4 это просто фигня. Слон и под Nh5 попадет и под e5.
  29. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Оффлайн
    Почему-то эту "фигню" и черные с удовольствием играют.
    1. Nf3 d5 2. g3 Nf6 3. Bg2 c6 4. O-O Bf5 5. d3 e6
    Ничего не попадает под Nh5, ибо мы предварительно сыграем h3. Да белый слон попадает под е5, но после отхода слона он будет продолжать давить на пункт е5, черным все равно скорее всего не обойтись без хода е4 (слон черных на g7 тоже не красавчик иначе), тогда слон снова заработает.
    Сила этой схемы Bf4 за белых в том, что черным сложно атаковать белых так, как они этот делают в староиндийке. Короче белыми играть на много спокойнее.
  30. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.230
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн

    [​IMG]
  31. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Member Since:
    12.02.2008
    Message Count:
    2.069
    Likes Received:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Так... А почему бы не меняться на d4? Там довольно стабильное равенство должно быть.
  32. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Оффлайн
    Это легко сказать, но не легко сделать. Самое главное достоинство схемы, это огнеупорность! И игровые позиции, не надо ничего зубрить. Вот накидал не много вариантов:

  33. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Member Since:
    12.02.2008
    Message Count:
    2.069
    Likes Received:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Ну у черных никак не хуже и много способов усиления позиции.

    И главное, почему Вы считаете здесь малоудачной классическую староиндийскую игру на королевском фланге? Только здесь не с Nh5, a с Ne4 надо начинать.
  34. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Оффлайн
    схема проверенная, посмотрите на последние партии Ароняна, он в голландке выводит слона на ф4, там примерно теже позиции получаются, и пусть например Люку он проиграл, но к дебюту это не имеет отношения.
    А вот ваш вариант с конем на е4.

  35. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Оффлайн
    то же самое можно сказать и про все дебюты, может вы знаете как в старушке получить перевес 100% ? главное что позиции игровые, белые играют без слабостей, мат нам не ставят. и никакой зубрежки дебютов.

Share This Page