Крепость или не крепость?

Discussion in 'Мастерская' started by vasa, 19 Dec 2006.

  1. Vados Вадим

    • Участник
    Member Since:
    15.04.2009
    Message Count:
    2.004
    Likes Received:
    19
    Репутация:
    0
    Location:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    Из партии Демянюк- Предке

    Черные не успевают воспользоваться тем, что король белых далек от пешки пока что. Ну а пешка к счастью для белых еще не ушла дальше аш4 :) В общем белые победили через несколько ходов.
  2. Vados Вадим

    • Участник
    Member Since:
    15.04.2009
    Message Count:
    2.004
    Likes Received:
    19
    Репутация:
    0
    Location:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    Из партии Демянюк- Предке

    Черные не успевают воспользоваться тем, что король белых далек от пешки пока что. Ну а пешка к счастью для белых еще не ушла дальше аш4 :) В общем белые победили через несколько ходов.
    Возникла затем такая поза, где из-за неудачной позиции черных фигур нельзя забрать последнюю пешку.
  3. TopicStarter Overlay

    vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.298
    Likes Received:
    17.581
    Репутация:
    585
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Вот с этим слегка перекликается...
  4. das_schach Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    16.05.2011
    Message Count:
    51
    Likes Received:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Здесь по-моему белые (почти) всегда выигрывают так как
    слон не того цвета...
  5. das_schach Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    16.05.2011
    Message Count:
    51
    Likes Received:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Здесь по-моему белые (почти) всегда выигрывают так как
    слон не того цвета...
  6. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    09.01.2007
    Message Count:
    2.451
    Likes Received:
    1.655
    Репутация:
    156
    Оффлайн
    На заглавной странице справа вверху сегодня висела такая позиция:

    Хоекер - NN


    Решение несложное: 1.Лg7+ Kрg7 2.a7. Вот только непонятно, дает ли эта комбинация шансы на победу. 2...Кd7 3.a8Ф Кe5 Сразу надвигать пешку f не получается из-за боковых шахов, поэтом 4.Фa7+ Kрg6 5.Фe3 Kрg7 6.f4 Кg6 7.f5 (иначе трудно достичь хоть какого-то прогресса) 7...Кe5. Дальнейшее туманно, черные, конечно, не допустят белого ферзя на седьмой ряд при своем короле на h6.


    Тут цугцванг близок: ладья держит пешку, конь защищает короля, сам король не ходит; похоже, перевод белого короля на b5 должен решить исход сражения. Но черные всегда могут спустить ладью на седьмую или в ответственный момент перекрыться конем на f7, т.о. позиция на последней диаграмме для белых недостижима.
  7. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.245
    Likes Received:
    21.134
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Интуитивно похоже на ничью.
  8. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Если речь о последней диаграмме, то не понял, как там можно стоять. Король доходит до d5, потом b5 - пишите письма. Собственно, Zayats это написал. Стойка из стартовой позиции тоже неочевидна, даже если пренебречь стартовой темповой игрой и пытаться расставить фигуры по надобности. В некоторых раскладах решает выигранность пешечного эндшпиля со слоновыми пешками.
  9. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    09.01.2007
    Message Count:
    2.451
    Likes Received:
    1.655
    Репутация:
    156
    Оффлайн
    Я привел единственную опасную позицию, которая пришла в голову. Конечно, королю нечего делать на h6, ведь пешку забрать все равно не получается: черные контратакуют ладьей по четвертому ряду и ничья:


    P.S. Понятно, что белый король не стоит на е6/е7 или на g3/h3. Там бы он уже получил пару воспитательных шахов.
  10. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    То есть мы говорим не о тупой стойке ("хожу туда-сюда"), а с элементами активности: привязка к пешке, как в разноцвете, и воспитательные шахи, как в позиции Филидора в ладейнике.
  11. XAJIK 22

    • Участник
    Member Since:
    05.05.2010
    Message Count:
    1.308
    Likes Received:
    415
    Репутация:
    34
    Оффлайн

    Хочу узнать мнение уважамых аналитиков по крепости Леко-Карлсен (Тата-стил. 2013).


    этого пешечника не"произошло", но он кажется, выигран при ходе белых

  12. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    09.01.2007
    Message Count:
    2.451
    Likes Received:
    1.655
    Репутация:
    156
    Оффлайн
    Хорошо. Вот более пассивная и простая стойка.


    Король курсирует между g7 и g8, ладья контролирует "ахиллесову пяту" - поле е8. Даже если пешку f5 по каким-то мистическим причинам съесть не удастся, то путей к усилению за белых не видно.
  13. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Пожалуй, идеальная стойка. Конь защищает слоновую пешку, да ещё и ладейную заслоняет по диагонали. Пока цепь не сомкнута, белым выгодно держать пешки через клетку, чтобы у фигур не было опорных полей. Смыкать цепь, вероятно, стоит, когда король уже прорвался.
  14. Гость форума Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    27.12.2010
    Message Count:
    621
    Likes Received:
    66
    Репутация:
    4
    Location:
    Новороссийск
    Оффлайн
    Сегодня выиграл такую позицию благодаря ошибкам соперника:
    Петров(2312)-Станы(2456)



    42...g5? 43. fxg5 f4 44. gxf4 Bxf4 45. Qa1 Bxg5 46. Qa8+
    Kd7 47. Qa7+ Ke8 48. Qxc5 Re1+ 49. Kg2 Re2+ 50. Kh3

    Be3 51. Qc8+ Ke7 52. Qc7+
    Kf6 53. Qf7+ Ke5 54. Qe7+ Kf5 55. Be4+ Kf4 56. Bd3 Kf3 57. Qf7+ Bf4 58. Qd5+
    1-0

    А как вы думаете, была ли ничья при точной игре черных?
    P.S. К слову, партия начиналась таким образом:
    [Event "Moscow Open 2013"]
    [Site "?"]
    [Date "2013.02.07"]
    [Round "6"]
    [White "Petrov, Nikita"]
    [Black "Stany, G A."]
    [Result "1-0"]
    [ECO "A30"]
    [WhiteElo "2312"]
    [BlackElo "2456"]
    [PlyCount "115"]

    1. Nf3 Nf6 2. c4 b6 3. g3 Bb7 4. Bg2 c5 5. O-O e6 6. Nc3 a6 7. Re1 d6 8. e4
    Nbd7 9. d4 cxd4 10. Nxd4 Qc7 11. Nd5 exd5 12. exd5+ Kd8 13. Nc6+ Bxc6 14. dxc6
    Nc5 15. b4 Ne6 16. Be3!?-по-моему сильная (выигрывающая) новинка.Хотя там, конечно, и без нее хорошо.
  15. Vados Вадим

    • Участник
    Member Since:
    15.04.2009
    Message Count:
    2.004
    Likes Received:
    19
    Репутация:
    0
    Location:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    Да, индус помог, но хорошо обыграл, результат у тебя хорош , Никита. Ты уже спецом по индусам стал (попадаешь с ними чаще,чем с соотечественниками), скольких уже обыграл ? :)
  16. Vados Вадим

    • Участник
    Member Since:
    15.04.2009
    Message Count:
    2.004
    Likes Received:
    19
    Репутация:
    0
    Location:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    Гупта- Ефименко Кто-то ничьи пилит быстрые, к то -то бьется до конца, но строит крепости, красивые крепости :)

    И черные не пробиться. Видимо индиец знал про такую крепость, которую мы уже обсуждали:

    Пешки особой роли не играют, они блокированы, ну а белая защитила в дальнейшем коня и почти тоже самое получилось.
    Впрочем, знал или не знал, а его по сути вынудили строить крепость, отдав ладья, но проведя ферзя, иначе мог без качки остаться... :)Хотя может и там держалось, но здесь увереннее.
  17. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    7.869
    Likes Received:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    А это точно крепость? Тут насколько я понимаю достаточно отдать ферзя за две фигуры чтобы получить выигранный пешечник. Неужели этого нельзя добиться?
  18. Vados Вадим

    • Участник
    Member Since:
    15.04.2009
    Message Count:
    2.004
    Likes Received:
    19
    Репутация:
    0
    Location:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    Пешка станет на ф3, и как отдать ферзя за 2 фигуры? Слон стоит на ж2, под защитой короля, а король ждет. По идее крепость. Как ее пробить, если ферзя отдать за 2 фигуры не получается?
  19. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    7.869
    Likes Received:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Надо цугцванг искать какой-нибудь. Но наверное, Вы правы, его действительно нет. :)
  20. Vados Вадим

    • Участник
    Member Since:
    15.04.2009
    Message Count:
    2.004
    Likes Received:
    19
    Репутация:
    0
    Location:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    конь и слон отлично дополняют друг друга- конь держит черные поля вокруг короля и слона, а слон белые, пешка защищает коня, король- слона.Конь и слон стоят на месте,а король путешествует по полям ж1, аш1, аш2, а черные не могут подобраться к этому строению.
  21. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    09.01.2007
    Message Count:
    2.451
    Likes Received:
    1.655
    Репутация:
    156
    Оффлайн
    Каруана - Касымжанов, Цуг 2013


    После немедленного 40... Кf4 41.gf Лb8 42.Лc2 Лb5 (не выпуская ферзя на свободу) белым предстояла бы долгая и бесперспективная защита. В партии последовало 40...Лa8 41.Фb4 Кf4 42.gf Kрf7 43.Фb5 Kрg6 44.Лf1 Лaa7 45.Фb8


    Собственно, вопрос. Если вместо 45...Kрf5 (очевидно, продолжая играть на победу) немного демонстративно пойти туда же, но пешкой - это не крепость?
  22. Valdemarro Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    19.11.2012
    Message Count:
    186
    Likes Received:
    20
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А разве рейд белым королем нельзя предпринять ?
    Слон на g4-покойник или монумент,а ладья с ферзем все же хоть как-то,но играют
  23. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Если поставить даму на с6, то действительно надо смотреть марш короля. Дошли до б6, ферзь b8...
    Стоп - на король b4 будет Лdb8, отбрасывая карлу. Вопрос, если что-то хитрее.
  24. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    09.01.2007
    Message Count:
    2.451
    Likes Received:
    1.655
    Репутация:
    156
    Оффлайн


    Не вполне понятно, где должен находится белый ферзь для начала прорыва. Если он не атакует пешку а4, то годится Лab8. Если атакует, то Крb4 невозможно. У черных есть выжидательные ходы, напр., Крh7-h8. Также следует отметить, что забег короля сопряжен с известным риском, черные отправят ладью на b3 и почти наверняка победят.
    Но я даже не это имел ввиду. Что опасного в проникновение короля? Обменять ферзя на две ладьи - утопия, а королю с ферзем в чужом лагере откровенно тесно.

  25. Valdemarro Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    19.11.2012
    Message Count:
    186
    Likes Received:
    20
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мои не глубокие знания в шахматах говорят,что обменять ферзя-единственный шанс белых играть на победу,а так,видимо,крепость
  26. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
  27. Igor.Gabrielan Габриелян Игорь Хачатурович

    • Участник
    Member Since:
    25.01.2010
    Message Count:
    453
    Likes Received:
    211
    Репутация:
    13
    Location:
    Харьков
    Оффлайн
    В партии Морозевич-Лейтан (первый тур второго круга Кубка Мира-2013) комментаторы отметили выигрывающий вариант за Лейтана
    1.e4 c5 2.Nf3 e6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nc6 5.Nb5 d6 6.Bf4 e5 7.Be3 a6 8.N5c3 Nf6 9.Nd2 Bg4 10.f3 Be6 11.Nc4 b5 12.Nb6 Rb8 13.Nbd5 Be7 14.a3 O-O 15.Bd3 b4 16.Nxb4 Nxb4 17.axb4 Rxb4 18.b3 a5 19.O-O d5 20.exd5 Bxd5 21.Kh1 Bc6 22.Bd2 Rd4 23.Ne2 Rd5 24.Qe1 e4 25.fxe4 Rxd3 26.Bxa5 Qd7 27.cxd3 Qxd3 28.Ng3 Qxb3 29.Nf5 Re8 30.Bc3 Nxe4 31.Bxg7 Bg5 32.Nd4 Qc4 33.Nxc6 Kxg7 34.Na5 Qe6 35.Qb4


    35...Ng3+! 36.hxg3 Qh6+ 37.Kg1 Be3+ 38.Rf2 Bxf2+ 39.Kxf2 Qf6+ 40.Kg1 Qxa1+ –+

    Между тем, если продолжить игру, то после

    41.Kh2 Re6. (видимо, выигрывает, как подсказал Старый Семён, 41....Re5! 42.Qg4+Kh6. 43.Nb3 Qe1!)
    42.Qg4+ Rg6.

    43.Nb3! Rxg4.
    44.Nxa1
    возникает эндшпильная крепость

    Могут её взять чёрные?
  28. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    09.01.2007
    Message Count:
    2.451
    Likes Received:
    1.655
    Репутация:
    156
    Оффлайн
    Писали, что вроде этот эндшпиль не получается.


    41...Лe5! 42.Фg4+ Kрh6 43.Фf4+ Kрg6 44.Фg4+ Лg5
  29. Igor.Gabrielan Габриелян Игорь Хачатурович

    • Участник
    Member Since:
    25.01.2010
    Message Count:
    453
    Likes Received:
    211
    Репутация:
    13
    Location:
    Харьков
    Оффлайн
    Да, я указал на это. Всё равно интересно, берётся эта крепость или нет.
  30. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    09.01.2007
    Message Count:
    2.451
    Likes Received:
    1.655
    Репутация:
    156
    Оффлайн
    Должно быть выиграно без особых приключений. При ладье на первой - h5. У белых ходит только конь, верная примета цугцванга. Наступаем королем в направлении поля g4, далее атака ладьей по третьему ряду.
  31. Igor.Gabrielan Габриелян Игорь Хачатурович

    • Участник
    Member Since:
    25.01.2010
    Message Count:
    453
    Likes Received:
    211
    Репутация:
    13
    Location:
    Харьков
    Оффлайн
    Кроме таких планов есть ещё чёткий перевод в выигранный налимовский эндшпиль, быстро достигнув желаемого размена пешек h и g

    1....h5
    2.Kh3 Rc4.
    3.Nb3 h4!
    4.Nd2 Rc2.
    5.Nf3 hg.
    6.Kxg3
  32. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    09.01.2007
    Message Count:
    2.451
    Likes Received:
    1.655
    Репутация:
    156
    Оффлайн
    Я думал о размене пешки h, но мне показалось, что это все-таки продешевить. Там есть известная опасность, пешка f6 против g4 - ничья (Ларсен - Таль, 1965). Правда, при осмотрительной игре черным удается достичь позиции пешка f5 против g3, а это выигрыш. План указан в комментариях к партии Тайманов - Бронштейн, 1946; продемонстрирован в партии Филиппов - ван Вели, 1998.
  33. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    09.01.2007
    Message Count:
    2.451
    Likes Received:
    1.655
    Репутация:
    156
    Оффлайн
    Вспомнилась мне партия Тылковский - Войцеховский (Познань 1931).


    30...Лxb2! 31.Кb2 c3 32.Лb6 c4 33.Лb4? После 33.Кc4 c2 34.Лc6 c1Ф+ 35.Kрh2 белые должны сделать ничью без особых проблем, но, на свою беду, они решили упростить задачу, разменяв пешки a. 33...a5 34.Кc4 c2 35.Кa5 c1Ф+ 36.Kрh2 Фc5


    Вот неучтенный нюанс: 37.Лa4 Фh5+ 38.Kрg1 Фd1+. Безнадежно и последовавшее в партии 37.Лb2 Фa5 38.g4 Фe1 39.g3 h5 40.gh Kрh6. Больше шансов оставляет 37.Кc6 Фc6 38.f5 Kрg8! Необходимо защититься от демарша пешки f. 39.Лf4 Kрf7


    Теперь бесполезно 40.f6 g5. После 40.a3 Kрf6 41.Лf3 Фc1 белые в цугцванге и все равно должны продвинуть пешку. 40.a4 Kрf6 Вскоре черные отберут пешку a и отдадут ферзя на f5 с выигранным пешечным. Важно, что на 41.g4 есть 41...Фc2, не давая укрепиться после g3.
  34. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    7.869
    Likes Received:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Zayats, можно ли узнать, откуда именно такие фамилии играющих? Мне эта комбинация известна, как случившаяся в партии Оруэтта-Санц.
  35. Гость форума Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    27.12.2010
    Message Count:
    621
    Likes Received:
    66
    Репутация:
    4
    Location:
    Новороссийск
    Оффлайн


    [Event "Madrid game"]
    [Site "Madrid"]
    [Date "1934.??.??"]
    [Round "?"]
    [White "Ortueta Esteban, Martin"]
    [Black "Sanz Aguado, Jose"]
    [Result "0-1"]
    [ECO "C00"]
    [PlyCount "70"]
    [EventDate "1934.??.??"]
    [EventType "game"]
    [EventRounds "1"]
    [EventCountry "ESP"]
    [Source "ChessBase"]
    [SourceDate "2000.11.22"]



    Многие считают, что эта партия вообще была не сыграна, а кем-то придумана с целью избавить красивую комбинацию от ничейных мотивов (черным добавили пешек, а у белых отняли)Действительно, слабо верится в повторение такой редчайшей по рисунку комбинации в течение 3 лет.
    stirlitz likes this.

Share This Page