Женские турниры

Discussion in 'Зрительный зал' started by Crest, 4 Mar 2008.

  1. Vados Вадим

    • Участник
    Member Since:
    15.04.2009
    Message Count:
    2.004
    Likes Received:
    19
    Репутация:
    0
    Location:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    Поддерживаю.
    Причем мужская сборная много лет 1я по рейтингу, а женская не 1 и в итоге выиграл медали Рублевский. Результат важен. Не в цацки-пецки играли...
  2. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    В мужской сборной волевое лидерство не может иметь успеха, ибо

    "Я согласен бегать в табуне,
    Но не под седлом и без узды!"

    Единственный шанс собрать команду с игроками такого калибра в единое целое - пригласить Спасского, с обязанностью рассказывать на ночь сказки :)
  3. XAJIK 22

    • Участник
    Member Since:
    05.05.2010
    Message Count:
    1.308
    Likes Received:
    415
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    Не хочу повторяться, т.к.уже высказался, но такая хромающая аналогия. Есть дебютный вариант, который ведет к хорошему перевесу , но в достаточно сложной игре-и проигрыш. Другой вариант просто недостаточно хорош, но случайный выигрыш. Мужская сборная Дохояна и женская Рублевского.
  4. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.251
    Likes Received:
    21.159
    Репутация:
    629
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Даже звезды мирового уровня в игровых видах спорта преспокойно бегают в табуне под седлом и с уздой - под руководством жестких, авторитетных тренеров. При больших зарплатах и рекламных контрактах.
    Деньги у нас есть, премии за победы на Олимпиадах наверное рекордные.
    Не вижу препятствий для создания боевого табуна.
    Другое дело, что всё должно быть по уму и в меру. С обеих сторон.
  5. Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Member Since:
    19.10.2008
    Message Count:
    3.293
    Likes Received:
    115
    Репутация:
    4
    Location:
    Россия
    Оффлайн
    Простите, но это уже не в какие ворота не лезет.
    Результат это не заслуга Рублевского, а фейл Китая.
    Хотя с такой позицией можно далеко пойти. И войну выигрывают военачальники, и страну вперед толкают только президенты. И всё что угодно.
    Только вот очки добывал не Рублевский своими "встрясками". А женщины, которые за доской пахали до победного конца. Причем и в ничейных позициях тоже :).
  6. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Member Since:
    03.10.2007
    Message Count:
    6.730
    Likes Received:
    163
    Репутация:
    31
    Location:
    Москва,
    Оффлайн
    Вот человек! Что б я так жил!
    Он и медаль за скромность заслужил
    Зря порулить ему не дали
    Мы не остались б без медали
    :)
  7. дикий муцио свободный художник

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    06.06.2011
    Message Count:
    6.186
    Likes Received:
    10.314
    Репутация:
    718
    Оффлайн
    Зря порулить ему не дали -
    Мы бы нажали на педали,
    И не остались без медали.
    Химичка likes this.
  8. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.678
    Likes Received:
    3.576
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Мне интересно, а не могут ли у демарша Косинцевых быть чисто женские причины, не профессиональные? Все же знают, что женщине, чтобы вскипеть, многого не надо. А у мужчины совсем иной порог чувствительности и Рублевский мог даже не заметить, что стало причиной "взрыва". Может там просто организм у одной Косинки переключился под давлением стрессов, физиологии, может что-то в личной жизни складывается не так, как хочется и все такое - и она стала слишком чувствительна. Поэтому все нападки на себя умножила на три и получили то, что имеем. И естественно, что в таких условиях докопаться до реальной причины не сможет никто. Потому что женщина ни в жизнь не признается, вопрос деликатный, а мужик - он на то и мужик, чтобы пропускать мимо ушей негатив и оставлять конструктив. И его женскими слезами, о которых писала Косинцева, далеко не всегда можно пронять. Особенно когда внизу - слезы, а над головой железная дубина с клеймом РШФ.
  9. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Ну, только ленивый (или предвзятый) не заметил, что командные виды спорта принципиально отличаются от всех прочих: в командных тренер - главная фигура, который по определению создаёт игру, и отношение к нему у спортсменов с детства соответствующее. Как кино - искусство режиссёра, так и команда - детище тренера, независимо от квалификации игроков.
    Профессионал в индивидуальном спорте, достигнув определённого уровня - сам с усам, на тренера смотрит скорее как на помощника, а не творца игры. А когда "команда" состоит из профи экстра-класса, как мужская сборная России, то лидера замучишься найти. О единственном, с моей точки зрения, способе сплочения я повторяться не буду.
  10. Vados Вадим

    • Участник
    Member Since:
    15.04.2009
    Message Count:
    2.004
    Likes Received:
    19
    Репутация:
    0
    Location:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    И в ничейных пахали, и выигранные не выигрывали :). Рублевский настраивал, а они играли. А то, что Китай не выиграл, так это их проблемы, что спустя рукава подошли к матчу с Казахстаном. Не вижу ничего такого- да, Рублевский как тренер выиграл медаль.И в том числе встрясками и настроем с его помощью они выигрывали и не выигрывали.Тренер и команда (ее члены)- единое целое.
  11. Vados Вадим

    • Участник
    Member Since:
    15.04.2009
    Message Count:
    2.004
    Likes Received:
    19
    Репутация:
    0
    Location:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    Может вполне и чисто женские причины у ультиматума. Разумно сказал Алексей Дреев, что пока не узнаем истинную причину, гадать нет смысла. http://chess-news.ru/node/11040
  12. Baron Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    08.02.2008
    Message Count:
    2.351
    Likes Received:
    237
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Мне кажется, что двойного дна на сей раз нет и искать "глубинные причины" с привлечением женской психологии и Фрейда не имеет смысла, Косинцевы уже указали причину - неприемлемое отношение со стороны тренера. То что, для Рублевского является встряской, настройкой на игру, для них грубость и неуважение. Вот и все. Другое дело, понимал ли Рублевский, насколько он обидел сестриц или нет.
  13. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    02.03.2011
    Message Count:
    3.011
    Likes Received:
    3.689
    Репутация:
    132
    Location:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Схема без претензий на какую бы то ни было инстанцию.

    1. Главный тренер (главный врач, генеральный директор, режиссер-постановщик и.т.д. Здесь и в дальнейшем после каждого персонажа в скобочках можно поставить "своего кадра"))))
    Функции: Представительская, координирующая, третейская (по Соломону) и т.п.
    Принципы работы: Разделяй (свои обязанности между подчиненными п.2) и властвуй (координируй их действия); каковы бы ни были профессиональные заслуги отдельных подчиненных и команды, твой представительский авторитет на любом, вышестоящим или общественном, уровне в целом должен быть выше; ругай тет-а-тет, хвали публично; уступай в мелочах, будь твердым в принципиальных вопросах - побеждай при счете1:9 не в свою пользу; на команду (п.3) дави только через п.2...
    2. Заместители по...
    2.1. финансовым вопросам (главбух) Учет и отчетность.
    2.2. общим вопросам Траспорт, гостиница, питание, охрана, орг.-техн. вопросы, отдельные деликатные поручения.
    2.3. такико-стратегической работе Тренировки, сборы, планы, работа с "мячом"
    2.4. аналитической работе (может быть совмещен с п.2.3) Новинки, отдельные теоретические нюансы, работа с соперником - анализ, сильные/слабые стороны, дебютный (в хорошем смысле) шпионаж
    2.5. медико-психологической работе Физическое и психичесое здоровье каждого, психологическое здоровье всех.
    2.6. еще какой-нибудь работе
    3. Команда (полностью избавлены от бытовухи, любой негатив возможен только внутри п.п.2 и 3)
    3.1.-3.4 - фавориты Играют. Понимают, что вне команды играют слабее.
    3.5-3.6 - запас Играют реже. Растут. Понимают, что могут попасть в фавориты.
    3.7-3.8 - перспектива Пока не играют. Подрастают. Понимают, что могут попасть в запас или сразу в фавориты.

    Это схема, наверняка я что-то упустил, а в чем-то (по мелочам)))) даже неправ..
  14. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.570
    Likes Received:
    10.941
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    А вот мне все равно как наша олимпийская женская сборная играет в шахматы, эти шахматы по качеству до мужских не дотягивают, шахматы для женщины должны быть больше хобби чем профессией, в этом плане молодец Костенюк, помимо шахмат занимается еще разными вещами. Поэтому играют в сборной Косинцевы или не играют мне все равно. Эти медальки нужны в первую очередь различным чиновникам и спортивным функционерам, которые хотят показать что они не зря хлеб проедают. Но если бы я принимал решение, то оставил бы в сборной сестричек,а не Рублевского, женскую команду может возглавить любой ММ, а вот сыграть качественно не так много шахматисток могут у нас в РФ.
  15. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Не будем забывать, что Рублевский сидит на двух стульях - секунданта, помогающего готовиться, и капитана, принимающего решения. Думаю, никто не будет оспаривать, что Рублевский - высококлассный секундант. А его шахматно-секундантский авторитет сильно помогает в роли капитана. Роль секундантов недооценивать нельзя - хорошая подготовка много значить. На женском кубке мира борьба штабов была заметна (спасибо Шипову за комментарии). В командных ситуация менее предсказуемая, и возможностей у секунданта меньше, но ценность толкового дебютного совета остаётся, и мм Рублевского не заменит. мм можно представить в роли капитана (например, Дональдсон в Штатах, чей личный авторитет много выше, чем шахматный вес), но, боюсь, дональдсонов в России и нету, и не ценят, потом, стоит ли плодить ставки. То, что ситуацию дошла до "или-или" - все внесли свой вклад, а Рублевский мог разрулить ситуацию, поведи он себя гибко и прагматично (если исключить вариант, что сёстрам был нужен скандал любой ценой).
  16. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    28.292
    Likes Received:
    30.491
    Репутация:
    678
    Оффлайн
    Учитывая, что одна из сестер готовится к переезду к мужу, я бы не торопился исключать эту версию...
  17. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Ага. Готовится к переезду за счет второй?
  18. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Member Since:
    03.10.2007
    Message Count:
    6.730
    Likes Received:
    163
    Репутация:
    31
    Location:
    Москва,
    Оффлайн
  19. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Member Since:
    03.10.2007
    Message Count:
    6.730
    Likes Received:
    163
    Репутация:
    31
    Location:
    Москва,
    Оффлайн
    Извини Миша, ты замечательный человек, товарищ (ну если исключить вариант что тыришь по карманам в свободное время) :D
    Ну согласись, что это не корректно ... :)
  20. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.950
    Likes Received:
    3.998
    Репутация:
    142
    Location:
    Заир
    Онлайн
    Так это как раз и есть самое нехорошее - один человек на двух стульях. Начальник, обладающий абсолютной властью и при этом имеющий право лезть в душу без спросу. И дело тут не в Рублевском, проблема - системная. Как минимум, один стул надо бы отдать одному, другой - другому.

    Насчёт переезда в Германию - не вижу, что может помешать человеку жить и играть в Германии, а в Олимпиадах выступать за Россию. У Жуковой же как-то получается быть замужем за Грищуком, а играть за Украину. Наверное, дело в позиции РШФ, которая требует не просто сыграть за команду, а хочет ещё и хорошенько порулить человеком. Тут небось и сборы, и указания где играть, а где не играть, и "встряски" во время самого командного турнира. Иначе стали бы Косинцевы отказываться от хороших денег?
  21. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.251
    Likes Received:
    21.159
    Репутация:
    629
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Как раз в плане разделения функций сейчас ситуация улучшается - в федерации поняли, что одного капитана на женскую команду мало и вместе с ним на турнир посылают двух тренеров, которые "лезут в душу" в дебюте. Капитан, скорее, участвует совещательным образом. Как опытный гроссместер обсуждает перед туром, что играть. А в конкретике помогает лишь когда это очень необходимо.
    Без этих "лезущих в душу" капитанов-тренеров женщинам очень трудно показывать серьезные результаты. Они не настолько самостоятельны в работе над дебютами, как Карякин и Ко. К тому же важно учесть, что и в команде соперниц есть "лезущие в душу" - и очень глубоко. С каверзами да с новинками.
  22. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Млин, Женя, ты найдёшь способ деликатно намекнуть об издержках академической корректности :).
    Здесь, конечно, не тот случай, когда люди себе на двери свастику рисуют, а потом просят убежище в сытой и тёплой стране.
    Но вполне можно допустить, что имея запасные аэродромы, сёстры (или одна из) допускали скандальное обострение ситуации (не очень его боялись). В другой ситуации, вероятно, вопрос о замене тренера не прозвучал бы.
    Sashko likes this.
  23. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.251
    Likes Received:
    21.159
    Репутация:
    629
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Есть позитивные слухи из подполья.
    Алиса Михайловна может сыграть в Астане! Доедет на поезде.
    Думаю, с ней команда станет намного солиднее и увереннее в своих силах.
    Мы еще поборемся!

    А я (и слухи тут уже ни при чем) лично прилечу в Астану и буду оттуда комментировать турнир в Интернете с микрофоном.
  24. Sashko Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    07.07.2011
    Message Count:
    2.795
    Likes Received:
    4.838
    Репутация:
    326
    Оффлайн
    Я вот подумал и пришел к выводу, что мне не все равно, как играют топ-шахматистки России и Украины. В Китае-то, Индии и др., не говоря уже о сестрах Полгар, из которых одна выросла в настоящую профи, растут уже настоящие профессионалки, а нам типа нефик, пусть женщины знают свое место у плиты, стиральной машины и колыбели? На мой взгляд, женщины могут и должны соревноваться с мужчинами наравне в шахматах - это же не физическая конституция, где генно обозначены различия между мужскими и женскими скелетами и мускулатурами. Хотя, кстати, читал о некоторых девочках, которые тяжести тягали похлеще мужских профи повыше их весовой категорией... в общем, нужно по-круче подходить в подготовке шахматисток, не давать скидку на пол, а прилагать максимальные условия к развитию.
    И вот вспомнилось про Елену Дембо, четырехлетню девочку с четвертым шахматным разрядом... если бы в свое время к ней приложили такие же усилия, как к Карпову и Каспарову, то наверняка бы рейтинг был за 2750, а мож и за 2800....
  25. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.678
    Likes Received:
    3.576
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Мне тоже не все равно, как играют ведущие шахматистки России и Украины. Однако я не вижу никакого смысла в том, чтобы планку женских шахмат поднимать до уровня мужской. Нужно ведь просто в отдельно взятом турнире сыграть лучше отдельно взятых соперниц, а не демонстрировать компьютерные шахматы. Для компьютерных шахмат можно просто комп включить и все. К чему этот максимализм? Кто его оценит? Пусть женщины остаются женщинами. Укрепить им материальную базу - нужно. Поднять престиж женских шахмат - тоже нужно. Только нужно осознавать потолок этого престижа и не требовать от женских шахмат невозможного и ненужного.
  26. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Member Since:
    03.10.2007
    Message Count:
    6.730
    Likes Received:
    163
    Репутация:
    31
    Location:
    Москва,
    Оффлайн
    Goranflo likes this.
  27. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Member Since:
    03.10.2007
    Message Count:
    6.730
    Likes Received:
    163
    Репутация:
    31
    Location:
    Москва,
    Оффлайн
    Как комментировать партии для людей :)
    Maria Manakova: 1. c4 This is a good move. Yesterday I came up with





  28. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Member Since:
    03.10.2007
    Message Count:
    6.730
    Likes Received:
    163
    Репутация:
    31
    Location:
    Москва,
    Оффлайн
    - Алиса, это крестбук
    - Крестбук, это Алиса

  29. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.251
    Likes Received:
    21.159
    Репутация:
    629
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Жень, молодец! Интервью весьма своевременное и грамотное.
    Алиса Михайловна - умница. Очень хотелось бы, чтобы она вернулась в сборную.
  30. Sib-botan Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    04.09.2010
    Message Count:
    389
    Likes Received:
    191
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    Спасибо большое за материал! Вот умеет же Мария расположить к себе :hi:

    Может быть ее привлекать к комментированию он-лайн?
  31. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.251
    Likes Received:
    21.159
    Репутация:
    629
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Переношу сюда ролик с Белавенец:

  32. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Member Since:
    03.10.2007
    Message Count:
    6.730
    Likes Received:
    163
    Репутация:
    31
    Location:
    Москва,
    Оффлайн
    Этот ролик должен бы стоять впереди :)

  33. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Member Since:
    03.10.2007
    Message Count:
    6.730
    Likes Received:
    163
    Репутация:
    31
    Location:
    Москва,
    Оффлайн
    Никитин
  34. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.251
    Likes Received:
    21.159
    Репутация:
    629
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
  35. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.251
    Likes Received:
    21.159
    Репутация:
    629
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Евгений Бареев: По моей информации, одна из сестер сейчас находится в Америке и ведет переговоры с американской шахматной федерацией

    Если это действительно так (а о возможности перехода под иные знамена в здешней дискуссии упоминалось), то тогда все возможные прегрешения Рублевского становятся злостным офф-топом. Это становится лишь поводом для перехода. А переход, судя по всему, логично встраивается в изменение личной жизни.
    В общем, не стоило сестрам весь этот огород городить.
    Вопрос лишь в том, пойдет ли им навстречу наша федерация, или потребует денег за переход. Ибо по закону это сейчас вполне возможно.

Share This Page