Смотрим биатлон

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Мастер Икс, 11 фев 2006.

  1. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Заслуги "злобного брюзги" Тихонова перед отечественным спортом известны, в то время как Пихлер для России пока никто. И уж тем более обзывать Тихонова клоуном - откровенное хамство
  2. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    не спорю, но тренерская репутация в мире у него очень высокая.
    Если бы оно было на пустом месте - то безусловно. А так - в лучшем случае друг друга стоят. При том, что не Пихлер это начал.
    И ладно бы у Тихонова только с Пихлером были подобные разборки
  3. TopicStarter Overlay

    Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.616
    Симпатии:
    282
    Репутация:
    19
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    А год назад Пихлер обвинял Домрачеву и Зиберта в применении допинга.
    Мир - понятие слишком большое. В немецких изданиях читал, что Пихлер - не тренер. У него сертификата нет. То есть с немецкой сборной он работать не может в принципе. Немцы и Гросса заставили два года учиться (то есть не заставили, Гросс и сам понимал, что учение - свет).
    Пихлер - любитель, самородок. Фосберг, Экхольм и Олафсон - его козыри. Но если вспомнить, сколько олимпийских чемпионок за то же время выросло в СССР, при наших тренерах - .решение переманить тренера шведской сборной выглядит странно. Шведкам-то подгадили, спору нет, Экхольм и Олафсон ушли, оставшиеся исполняют партию хора. Но нам-то, нам какая от этого польза? Бронза Вилухиной за два ЧМ - это для Индии был бы триум,, но для России - провал несомненный.
  4. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Факты - вещь упрямая. То есть, результаты. И эти факты говорят не в пользу Пихлера. Зарплату он получает рекордную и ставит рекордно низкие показатели в результатах.
    Контраст слишком велик.
    Нельзя не учитывать и предысторию со скандальными наездами Пихлера на наш биатлон. Такого перца можно было бы терпеть лишь при триумфальных результатах.
    И то, что он добил Юрлову, которая до него брала призовые места в этапах Кубка Мира.
    И то, что он лишь таможенник, а не тренер по школе. Перебарщивает с нагрузками и, судя по слабым результатам, делает иные глупости.

    В общем, диагноз очевиден: Проф. непригоден.
    Гнать его надо в шею - и уже давно.
    Diamond нравится это.
  5. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    ну, тоже жук. Но в оном конфликте Тихонов первым начал )
    я не уверен, есть ли сертификат у Моуринью. Дело же не в том, есть бумажка или нет, а в результатах. Со шведской сборной эти результаты были. И достаточно убедительные
    Ничто не вечно. Те тренеры, которые были хорошы 80-х и 90-х могут оказаться неактуальны в 2013-м. Мир очень сильно изменился - люди совсем другие, методы нужны другие. Собсно, тренеров стали менять, потому что результаты пошли вниз. Плюс допинговый скандал.
    Куклевой, Ахатовой, Богалий больше нет - Пихлер сделал новую сборную, в которой из старых только Зайцева. И она в порядке - не по своей (и не по пихлеровской) вине лишилась медалей в смешанной эстафете и гонке преследования. У Вилухиной всего 2-й чемпионат - и она продолжает прогрессировать. Глазырина растет. Собсно, нет такой сборной, где всего одна спортсменка имеет больше 2-х чемпионатов в карьере.
    А быстро тока кошки родятся
    Нужны мудрость и адекватное терпение (про "ждать 5-10 лет" никто не говорит) - и, слава богу, Прохоров ими обладает.
    Собсно, сочинская Олимпиада покажет кто прав, а кто нет
  6. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Конкретно у нас он ее пока ничем не подтвердил. И, кстати, мире о нем тоже отзывы неоднозначные
    Будут стоить, когда Пихлер завоюет со сборной столько медалей, сколько есть у Тихонова. Только тогда и не раньше!
    Да, олимпиада покажет, кого стоило раньше гнать в шею:D
  7. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Подготовка к Олимпиаде - не отмазка для ежегодных провалов на ЧМ и на этапах КМ. Не стоит та Олимпиада таких жертв! Мы же Россия, а не Румыния какая...
    Не "Олимпиада покажет", а пара ЧМ и пара сезонов в целом уже всё показали.
    В каждом сезоне надо ставить высокие задачи и хотя бы иногда, для разнообразия, их решать. Чай мы в биатлоне не новички и победных традиций хоть отбавляй...
    Вот этоn неуч Пихлер нам их и отбавляет. Прошел ЧМ без единой медали, а он песни поет про "все в порядке", про "я сборной доволен" и т.д. Но это не значит, что все должны быть довольны его работой.
    Есть счет на табло - он первичен. Не можешь обеспечить результат уже энный год? Выйди вон!
    И ладно, если бы можно было ссылаться на безденежье и отсутствие иной поддержки. Так нет же. В масле и деньгах купаемся, а толку ноль.

    P.S. Да даже и с точки зрения "Олимпиада покажет" (хоть она убога и утопична) необходимы победы и в этом, и в прошлом году. Ибо опыт побед необходим для уверенности в своих силах. Всё время быть в середняках только для того, чтобы выстрелить один раз в самый нужный момент - несерьезный подход. Это даже хуже той палки, что должна выстрелить раз в год. Потому что здесь расчет строится на выстрел раз в четыре года. И его вероятность очень близка к нулю.
    Diamond нравится это.
  8. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Ну, "убога" © как раз позиция, что будь у тебя хоть сложившаяся команда из многократных чемпионов мира и Олимпиад, хоть команда из вчераших юниорок, выступающих на своем первом или втором чемпионате мира, то требования к результатам должны быть одни и те же. Экзальтированные болельщики, безусловно, имеют право на такой подход, руководство сборной - нет.
    Из того, что сборная России - "не новичок", никак не следует, что каждая конкретная спортсменка пуд соли съела. А именно конкретные спортсменки, а не абстрактная сборная с великими традициями, выходят на лыжню.

    Второй год в сборной, оказывается, называется "уже энный год"...
  9. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    В 12.25 на Россия-2 (бывшее ТВ-Спорт) покажут мужской спринт на открытом чемпионате Европы.
    Может, на этом турнире у нас будут успехи? Может, там наши женщины завоюют медали? Ведь Пихлер всего один... ;)
  10. TopicStarter Overlay

    Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.616
    Симпатии:
    282
    Репутация:
    19
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Зайцева, Богалий, Слепцова, Юрлова, Романова... И Вилухина, кстати, впервые выступила на Кубке мира весной 2009 в Хантах. Четыре года назад. То есть и проверенных, надежных, и молодых, перспективных, но уже обстрелянных, было немало.
  11. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Мне кажется, и Гусева (которая моложе Зайцевой и Богалий) могла еще пару лет хорошо выступать. Но и она была придавлена железной пятой таможенника.
    Тот свою главную задачу знает - и успешно выполняет.
  12. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
  13. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Зайцева в порядке - если бы не Флатланд и наша мужская сборная, то увезла бы 2 медали. Плюс стабильно в шестерке - очень достойный результат
    Богалий в августе завершила карьеру, при этом еще до Пихлера сначала 2 года была в декрете, потом в личных гонках на ОИ и ЧМ ни разу не попадала в десятку
    Слепцова после операции на колене в очень плохой форме
    Вилухина из-за болезни в сезоне 2009/10 в Кубке мира вообще не выступала, в 10/11 - всего 4 гонки. Последние 2 сезона набирается опыта и прогрессирует
    Глазырина последние 2 года выступает лучше Юрловой - так почему последнюю надо брать в сборную? Сборная не резиновая.
    Выбор между Романовой и Шумиловой тоже совсем не однозначный - Шумилова моложе и результаты идут в гору.
    Да, у Романовой была победа на одном этапе кубке мира в сезоне 2009/10 (при 56-м в единственной гонке на ЧМ), на следующий год (это тоже до Пихлера) - ни одного подиума, на ЧМ - одна гонка, 37-я...

    Сравните результаты в Нове-Место и Хантах - последнем допихлеровском чемпионате. С Юрловой, Слепцовой. И еще на своем поле
    У женщин в Хантах - 0 медалей, 4 попадания в десятку, 8-е в эстафете. В Нове-Место - 0 медалей, 8 попаданий в десятку, 4-е в эстафете
  14. TopicStarter Overlay

    Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.616
    Симпатии:
    282
    Репутация:
    19
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Кого интересует попадание мимо пьедестала? Только специалистов. А Олимпиаду смотрят обыкновенные люди. Нет побед - нет успеха. И да, Ханты - тоже стопроцентный провал, никто и не отрицает. Три провала подряд - это даже для второстепенной биатлонной страны перебор.
  15. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Полностью согласен. Болельщики могут быть необъективными, предвзятыми и требовать постоянных побед. А специалисты должны объективно оценивать ситуацию и отделять желаемое от возможного (что, правда, не означает, что все специалисты именно так всегда так и поступают).
    То, что кроме Зайцевой, в нынешней сборной есть готовые спортсменки "медального" уровня - далеко не факт. Кто-то с возрастом и из-за травм ухудшил результаты (еще до Пихлера). Кто-то пока не дорос. Вот бывает такое, когда смена поколений проходит довольно резко - соответственно, "безвременье" объективно удлиняется. И здесь речь идет о 3-х годах - вполне нормальный срок
    Если нынешняя динамика сохранится, то Вилухина в Сочи вполне может быть на пьедестале. Глазырина может зацепить медаль. Не говоря уже о Зайцевой
    Если не выйдет, тогда да - все бьем Пихлера. Но ни один специалист не может гарантировать результат в Сочи. Во-первых, простите за банальность, это биатлон, во-вторых, у нас сейчас нет своей Торы Бергер
  16. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Вот кстати почему она может гарантировать результат? Даже после провального начала эстафеты? А наши на километре отстают на минуту
    На мой взгляд, проблема немножко в другом - то, что используются допинги, ни для кого не секрет. Так вот наши отстали в этом деле, только и всего
  17. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, политика стерилизации нашей сборной - один из популистских пунктиков Пихлера. Специально направленный на любителей и СМИ.
    Но профи-то понимают, что стерильность в столь важном вопросе - путь в никуда, путь в безмедалье, удел любителей без амбиций.
    Надо грамотно балансировать на грани допустимого, иного пути нет (это прямая речь одного из наших сборников по иному виду спорта - на сборах пересекались). В большом спорте нет мелочей, каждый ресурс надо использовать. А уж медикаментоз - совсем не мелочь, мощный фактор. И человека, который этого не понимает, который сознательно дает огромную фору конкурентам - надо гнать из сборной. Потому что это сборная таки России, страны претендующей на самые высокие места и роли. А не команда любителей.
  18. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Сергей Юрьевич, я сомневаюсь, что даже "на грани" - чаще все же наверное уже ЗА гранью, но есть свои хитрости, позволяющие проходить контроль. Это как спор брони и снаряда - идет постоянное совершенствование и методов анализа и новых препаратов
  19. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Нет, таки на грани, ведь попадаться, получать дисквал и терять профессию никто не хочет. Риск велик.
    За грань сознательно идут единицы. Экстремалы. Или если есть уверенность, что не поймают. Такое бывает при условии технологических новинок, свежайших разработок, которые ВАДА не способна уловить. Но это не про нас. :)
    Это удел США и прочих передовых в научном плане стран... Их допинги часто ловят задним числом. Когда само событие уже в далеком прошлом.
    Ну, а у нас... просто тупые ошибки случаются. Врач или тренер перегибает палку - и кранты.
  20. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Неужели в этом виде спорта всё настолько плохо? То есть резервы совершенствования спортсменов настолько вычерпаны, что дальше без допинга (давайте называть кошку кошкой) - никуда?
    Ну, не знаю... Это всё равно, что в шахматах бы элита перестала двигать там дебютную теорию, технику игры и т.п. - а соревновалась бы в искусстве разработки всё новых и новых "маячков" от компьютерных ассистентов - так, чтобы никто не догадался. На грани, так сказать.
  21. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Медикаменты - не допинг. Допинг - это запрещенные медикаменты. ;)
    И что значит "настолько плохо"? Если имеется в виду серьезная и даже страшная конкуренция, то да. Именно так.
    Тот тяжелоатлет из сборной России, с которым я говорил по душам, как раз рассказывал о том, что есть N конкурентов и все на тренировках выжимают из себя максимум, и единственным ресурсом добавления результатов в какой-то момент становятся некие препараты. И, как говорится, выбирай... Да и начальство требует - мол, показывайте результаты! Иначе... И болельщики, кстати, тоже.
  22. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    А чем появившиеся движки не допинг?:)
  23. dmitry_t системная оппозиция

    • Команда форума
    Рег.:
    20.09.2011
    Сообщения:
    1.078
    Симпатии:
    1.215
    Репутация:
    168
    Адрес:
    москва
    Оффлайн
    Сергей Юрьевич, помимо прочего допинг - это медикаменты, приносящие вред здоровью спортсмена. Поэтому допинг и запрещён. А ещё поэтому его иногда дают спортсменам без ведома последних.
  24. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Нет, Дмитрий. Определение допинга в спорте вполне четкое и конкретное. А вред или "не вред" здоровью - совсем иная материя. Любые сверхнагрузки идут во вред здоровью. Так что с таким подходом в большом спорте делать нечего. Тот, кто не хочет рисковать здоровьем, в большой спорт не идут. И биатлонисты в том числе.
  25. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Дмитрий, так называемый "кровяной" допинг считается допингом, однако вреда не приносит. Скорее даже наоборот
  26. dmitry_t системная оппозиция

    • Команда форума
    Рег.:
    20.09.2011
    Сообщения:
    1.078
    Симпатии:
    1.215
    Репутация:
    168
    Адрес:
    москва
    Оффлайн
    Diamond, возможно. не буду отрицать, потому что не знаю) но то что какие-то допинги безвредны - не значит, что безвредны все.
  27. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Вы, разумеется, правы. Вот только всегда найдутся люди и страны, которые ценой здоровья будут добиваться результатов. И это никак не изменишь
    dmitry_t нравится это.
  28. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Мутко о Пихлере: Оценим его работу в конце сезона

    Тот еще оценщик... Впрочем, посмотрим. Думаю, отставка вполне реальна. Ибо лучше поздно избавиться от балласта, чем никогда.
    Хорошая предсезонка под руководством по настоящему квалифицированных тренеров даст небольшие шансы на успешное выступление в Сочи.
  29. TopicStarter Overlay

    Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.616
    Симпатии:
    282
    Репутация:
    19
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
  30. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Наш вчерашний юниор Логинов финиширует на спринте этапа Кубка Мира пятым! Лишь десятую долю уступил Ландертингеру.
    Вот это старт! В первой же своей гонке на высоком уровне!
    Есть еще один претендент на место в олимпийской команде.
    А вот у Черезова не видно никаких шансов. Его время прошло...

    P.S. А Цветков - восьмой! Ай, да поросль...
    Надо бы у девчонок поискать молодые таланты. Побыстрее убрать Пыхлера, дать шанс девчонкам на оставшихся этапах Кубка Мира и определить расширенный состав претенденток на места в команде. Глядишь, удастся состав наполовину изменить... И усилить!
    Diamond нравится это.
  31. TopicStarter Overlay

    Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.616
    Симпатии:
    282
    Репутация:
    19
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Сегодняшний результат женской сборной просто удручает. Ни просвета, ничего. А её, "вторую" сборную, ближайший резерв, тренирует Гурьев. Очевидно, не в Пихлере дело. Кризис глубже.
    Иа нравится это.
  32. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Подчуфарова и Кайшева. И провал (
  33. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А разве они эту гонку бежали? Юрьева, Аликина, Сорокина, Коровьева... Этих видел. А реально молодых - нет. :)
  34. TopicStarter Overlay

    Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.616
    Симпатии:
    282
    Репутация:
    19
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Кстати о допинге. Любопытная логика: в США или Великобритании на допинге попадаются редко, значит, там контроль за допингом хороший, в России попадаются чаще - значит, плохой допинг-контроль. Ну, это как бы сказать: Иванов поймал четыре рыбки, значит, он хороший рыболов, а Петров шестнадцать рыб, значит он рыболов плохой
  35. Greedy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.01.2010
    Сообщения:
    448
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Осталось подождать до 17 марта (Сочи и Ханты).
    Если женскую сборную не прорвёт на медали, то...

Поделиться этой страницей