Женские турниры

Discussion in 'Зрительный зал' started by Crest, 4 Mar 2008.

  1. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Время всё расставляет по своим местам. Если информация верна, то истинные причины "конфликта" очевидны. По крайней мере теперь всё логично. Ситуация, когда шахматистка выходит замуж "за рубеж" и меняет при этом федерацию не такая уж редкость. Непонятно только зачем было так "обставляться" и делать из Рублевского монстра?
    И ещё, мне кажется, что американская федерация вполне может оплатить переход.
     
  2. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
    Гм-м... В астане же Чм будет, а не ЧЕ...
     
  3. В.Старцев (Уфа)
    Оффлайн

    В.Старцев (Уфа) Учаcтник

    Репутация:
    0
  4. y_pal
    Оффлайн

    y_pal Паламар Яков

    Репутация:
    0
    Вранье или нет, со временем узнаем.
    Только вот такое интервью не красит Евгения Ильгизовича.
     
    Diamond likes this.
  5. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    629
    Возможна и обратная трактовка событий - вариант с переездом в иную федерацию возник у сестер уже после и в результате конфликта с нашей федерацией.
    Как способ устроить будущее, пошатнувшееся здесь.
    Со стороны понять истину невозможно, а правду от самих участников конфликта не узнать.
    При этом еще важно понимать, что Надя и Таня - таки разные люди. Надя вышла замуж и уезжает за рубеж по любому. А Таня?
     
  6. Valdemarro
    Оффлайн

    Valdemarro Учаcтник

    Репутация:
    0
    Ведомая она,а может сестра муженька уже подыскала.
    Но мое мнение таково,что если бы они хотели уладить этот конфликт миром,то сделали бы это,то что вышло именно так,это их план,дебютная,так сказать,разработка.
    Без них будет лучше,теперь спокойно можно вербовать Ушенину:D
     
  7. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    А если бы федерация хотела уладить конфликт, она бы это сделала. Не от хорошей жизни в Америку едут
     
    dmitry_t likes this.
  8. Valdemarro
    Оффлайн

    Valdemarro Учаcтник

    Репутация:
    0
    Вы знаете,я кроме шахмат,еще люблю наблюдать за американским футболом,вот там команды делятся на несколько типов,когда игрок что-то пытается себе выбить и ставит условия,те,кто идет на уступки,те,кто не идет и все остальные:)))Я за первых.
    Федерация,вполне возможно,рассчитывала и рассчитывает на то,что у нас длинная скамейка и мы вполне может и без них держать реноме,для любителей Жириновского,если такие имеются,образ отечественных женских шахмат и добиваться успеха на Олимпиаде и без них.
     
  9. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    Не совсем понял смысла написанного, но для меня очевидны следующие вещи:
    1. Не очень заметна очень уж "длинная скамейка", да и в любом случае потеря двух сильных спорстменок - для страны не плюс
    2. По каким-то причинам сестрам там лучше, чем тут
    3. Соответственно, кто-то не хочет создать им такие же условия, как там. Возникает вопрос - почему?
     
  10. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    629
    В Америке многим лучше, чем в России - и шахматы тут ни при чем.

    Думаю, что как раз в шахматном плане в России сестрам лучше. РШФ их поддерживала материально долгие годы. У них были первоклассные тренеры, много сборов, стипендия, премии за медали в командных турнирах и т.д.
    Не думаю, что в тех же Штатах тамошняя федерация (которая, если я правильно знаю, отнюдь не богата) сделает им больше и лучше. Там и отношение к шахматам не такое, как у нас. Нет традиций, нет статуса.
    А вот если под условиями понимать комфорт жизни, безопасность, перспективы для детей и прочее, тогда картина противоположная.
     
  11. Valdemarro
    Оффлайн

    Valdemarro Учаcтник

    Репутация:
    0
    Вполне возможно,что они чего-то потребовали,что федерация не захотела выполнять,вот и все.
     
  12. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    629
    И не секрет - чего именно. Сменить тренера сборной.
     
  13. Valdemarro
    Оффлайн

    Valdemarro Учаcтник

    Репутация:
    0
    Можно чего и еще,сложно судить.
    Ладно,посмотрим,чем дело закончится.
    Вопрос в другом,у китаянок на Олимпиаде было несколько тренеров-секундантов,вроде бы 3,которые помогали им,а у нас сколько?
    И зачем они так упорно играли староиндийку хотя ей уже заказали надгробие,в ветке о ней.
     
  14. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    Не скажите, Сергей Юрьевич. Многим людям в России гораздо комфортнее, чем в Америке. Весь вопрос - в сумме имеющихся денег и открывающихся возможностях
     
  15. В.Старцев (Уфа)
    Оффлайн

    В.Старцев (Уфа) Учаcтник

    Репутация:
    0
    Эта фраза полностью характеризует Вашу осведомленность в данном вопросе, Сергей Юрьевич...
    Мой левый тапок долго смеялся...
     
  16. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    629
    Так просветите нас, Владимир Николаевич. Что из перечисленного мною неверно? Чего не было - тренеров, сборов, стипендий или премий? И как оно было на самом деле?
    В любом случае, в иных краях девушкам будет трудно получить сопоставимые условия для работы. Разве что какая-то южная богатая нефтяная страна им большие деньги выкатит. Катар или Азербайджан. Но туда они сами не поедут.
     
  17. Bulldozer
    Оффлайн

    Bulldozer Влад

    Репутация:
    77
    Нелогично. После того, как требования сестёр выполнены не были, вероятность того, что они пошли бы на переговоры с другой федерацией, очень велика. Это очевидный и предсказуемый шаг. Допустим, если принять эту вероятность за 100% (для наглядности), то факт таких переговоров абсолютно ничего не может сказать о причинах конфликта.
     
  18. В.Старцев (Уфа)
    Оффлайн

    В.Старцев (Уфа) Учаcтник

    Репутация:
    0
    Я всегда предпочитал оперировать конкретными цифрами, а не словами типа: долго, много, лучше, хуже и т.д. Вот Вы пишете, что РШФ поддерживала их материально долгие годы. А если в цифрах?
    И Вы точно уверены, что РШФ , а не государство?
    Просветить можно будет, только не сейчас. Не стоит поднимать новую волну. Пусть сборная спокойно отыграет на ЧМ.

    Могу только точно сказать, что никаких переговоров ни с какими федерациями никто не ведет.
     
  19. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    629
    Не в цифрах дело, а в фактах общего порядка. Были у сестер и квалифицированные тренеры, и сборы, и стипендии и премии - это непреложный факт. И Вы его, как я понимаю, не оспариваете.
    В последние годы финасирование оных шло через РШФ. Ну, а чьи это исходно деньги - лично Левитова и Бареева, лично Дворковича, иного спонсора или из гос.казны - не имеет значения.
    Важно то, что это наши источники, российские деньги. Много денег и сил вложено в совершенствование и становление сестер. А теперь, судя по всему, они будут играть за иную страну.
    И это нехорошо.

    Это интересно... Так говорить может только доверительное лицо. Тот, с кем сестры делятся планами. Что ж, примем к сведению.
     
  20. В.Старцев (Уфа)
    Оффлайн

    В.Старцев (Уфа) Учаcтник

    Репутация:
    0
    Я давно заметил, что в специальном городе Москве некоторые индивидуумы, при удобном случае, с большой долей пафоса в голосе любят все деньги считать "народными", ну и себя, как правило, главными распорядителями таких "народных" денег.
    Когда делаются "душещипательные" заявления, что РШФ вложило в сестер кучу бабла, а они такие... неправильные, то становится просто смешно.
    Контракты с Минспортом, касающиеся выступления за сборную расторгнуты. Это факт. Но самым главным спонсором сестер действительно много лет (лет двадцать) была не Москва, не Минспорт и РШФ, а нормальные русские люди из Архангельской области. А там как раз все нормально - полная поддержка сестер.
     
  21. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    629
    Да, есть такие индивидуумы. И не только в Москве. Нам за державу обидно. :)
    А про главных распорядителей денег - это не по адресу.

    Повели себя сестры действительно неправильно. Ультиматумы и хлопанье дверью (мол, если не будет по-моему, то не будет никак) - не метод решения проблем. Впрочем, если они на самом деле уже имели в виду отъезды и переходы - то многое объясняется.
    А денег в сестер действительно вложено много. Они уже стали заслуженными и много сделали для сборной России, но могли бы сделать еще столько же. Разумеется, не бесплатно.
    Ну, а смешки издалека - не аргумент.
    Сначала Вы пишете про смех Вашего тапка, а потом выясняется, что по сути и возразить ничего не можете - про тренеров, сборы, стипендии и премии.

    Нормальные русские (как и не русские) люди есть везде - и в Архангельске, и на Поволжье и даже в столь нелюбимой Вами Москве. Сестер поддерживали с разных сторон. И РШФ, как бы ни была она плоха в каких-то вопросах, Косинцевых регулярно поддерживала. Грех жаловаться. И деньги, вложенные в сестер одними, ничем не лучше (и не хуже) денег, вложенными другими.
    Так или иначе, это деньги расейские. И хотелось бы, чтобы они в итоге приносили пользу России. А не Штатам и т.п.
     
  22. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    Вот и стребовать их с тренера, который более чем не справился со своими обязанностями
    Мне это напоминает чем-то сейчас ситуацию в "Реале" с Моуриньо. угадайте - чем?
     
  23. В.Старцев (Уфа)
    Оффлайн

    В.Старцев (Уфа) Учаcтник

    Репутация:
    0
    Нормально себя повели Таня и Надя. Адекватно сложившейся ситуации.
    Если бы, допустим, со мной так поступили, я бы еще перед уходом кое-кому еще и по репе настучал. Больно.
     
  24. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    629
    В каком смысле "так"? Как именно поступили?
    Сестры дали несколько пространных интервью, но так и не объяснили, что же такого "поступил" Рублевский. А на нет и суда нет.
    В сухом остатке для всех и вся остается ультиматум и торжественный уход сестер из сборной по неизвестной причине.
    Вы же подразумеваете некое тайное знание причин конфликта, не оглашая его.
     
  25. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    Ну, согласитесь, выглядело бы глупо, если бы сестры к примеру сказали: "Рублевский обозвал нас так то и так то, поэтому мы уходим". В этом случае их бы не поняли еще больше:)
     
  26. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    629
    То есть?
    Они в интервью прямым текстом говорили, что Рублевский грубых слов не говорил, к тому же общеизвестно, что предыдущий тренер иногда позволял себе, мягко говоря, жесткие выражения в адрес участниц сборной.
    Так что эта версия не катит.
    Получается так, что сестры ничего толком объяснить не могут, но требуется, чтобы все им поверили на слово и сняли с должности тренера, приведшего сборную к золотым медалям.
    Вот этого уж точно понять было бы нельзя.
     
  27. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    Ну это я образно. Иногда поступки, казалось бы незначительные, могут оказаться весомее слов. Особенно для женщины. И не всегда приятно их вытаскивать на свет божий. Тут слово против слова - и слово Рублевского нисколько не весомее. Я свою точку зрения уже высказывал - если тренер не может мирно сосуществовать со своими подопечными, то он плохой тренер. К тому же, если придираться, то тут 2 слова сестер против одного Рублевского;)

    Да, в принципе, что тут долго разговаривать - федерация обозначила свою позицию, сестры тоже. Компромисс никто искать не собирается, хотя, я думаю, больше от этого пострадает федерация. Ну а сестрам остается пожелать только удачи и понимания с новым руководством., которое, я на 100%, уверен появится - долго ждать себя не заставит. И это правильно.
    Что касается вашего упоминания о сохранении народных денег - не озаботилась РШФ, в минус ей
     
  28. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    629
    Да, конечно, ситуации бывают разные. Ну, и не надо на весь свет оглашать - можно было бы в федерации обсудить детали, объяснить суть конфликта с Правлением РШФ или на тренерском Совете в закрытом режиме.
    Так нет же. Молчок со всеми - и сухой остаток в виде ультиматума. И делай, что хочешь.


    Точно так же можно продолжить логику. Если федерация поддается на шантаж со стороны отдельных игроков - грош ей цена. В нынешней ситуации, когда суть конфликта остается тайной, РШФ поступает абсолютно верно. Не хотите играть под руководством Рублевского и не в силах объяснить суть претензий? Что ж, не играйте - в сборной будут играть другие.
    И, кстати, не менее достойные. Возвращение в сборную Алисы Галлямовой - то самое "нет худа без добра".
     
  29. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    Проблема в том, что это не отдельные игроки, а половина сборной по факту. И не худшая половина
    Алиса Михайловна, увы, не вечна в сборной. А других достойных соискательниц такого же уровня, на мой взгляд, нет
     
  30. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    629
    И что? Это повод поддаться на шантаж?
    Если РШФ прогнется сейчас, то потом замучаешься исполнять капризы.

    Никто в сборной не вечен. Не только Галлямова. Но шахматы - не спринт. И опытные шахматистки могут приносить пользу команде.
    Есть Горячкина, найдутся и новые молодые звездочки.
     
  31. В.Старцев (Уфа)
    Оффлайн

    В.Старцев (Уфа) Учаcтник

    Репутация:
    0
    Непонимание, перерастающее в конфликт, очень часто начинается, с, казалось бы, мелочей. Не давали Таня и Надя "несколько" интервью. Каждая из них ответила по одному разу, как принято у нормальных и адекватных людей. И все они объяснили. Кто захотел понять суть конфликта- тот понял. А тем, "особоодаренным", кто не хочет понять, тому и не объяснишь, даже в сотне интервью.
    "Сладкой парочке", я имею ввиду Бареева-Левитова, в очередной раз " повезло" - вошли в конфликт с людьми исключительной порядочности. Более ранний случай "везения" - увольнение С.М.Яновского. Полагаю, что в подобной же манере, как в случаях с Яновским, Косинцевыми "тандемчик" решал и другие "кадровые" вопросы.
     
  32. E-not
    Оффлайн

    E-not Он видел динозавров

    Репутация:
    31
    Однако само событие буквально вот - вот

     
  33. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    629
    Искренне хотел понять суть конфликта, но всё-таки не понял. И, судя по отзывам людей в Инете, таких - подавляющее большинство. Многие искренне интересуются проблемой в сборной, пытаются понять, в чем дело - но остаются в неведении.
    Возможно, в интервью сестер и были некие тонкие намеки, но они оказались слишком тонки.
    Так что сухой остаток остался прежним - причина разрыва не была оглашена. Тем "особоодаренным", кто что-то однозначно уяснил для себя из тонких намеков или владеет инсайдом - просьба объяснить толком, что к чему. Прямым текстом. Короткими фразами.
     
  34. E-not
    Оффлайн

    E-not Он видел динозавров

    Репутация:
    31
    Дык молодой исчо ... Как и подавляющее большинство в И-нете :) :radost::lol::bayan:
     
  35. В.Старцев (Уфа)
    Оффлайн

    В.Старцев (Уфа) Учаcтник

    Репутация:
    0
    Тему исчерпывающе закрывает разъяснения сестер. Любое "дополнение" лишь подольет масла в огонь, и развяжет злые языки "активистам", которые начнут снова мусолить тему перехода Косинцевых в другую федерацию, обвинять их в неблагодарности к "кормящей" их РШФ. Так что , давайте ка закругляться с этой темой, пусть сборная спокойно отыграет в ЧМ.