Сталин

Законные сомнения должны быть чем-то подкреплены: договорами, документами, историческими свидетельствами.
Если я вечером напишу в фотошопе там "Антананариву" - тоже будете верить?

 

вот, новый фильм о Сталине:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4365436

 

Подобный плакат не мог существовать хотя бы потому, что СССР не объявлял войну Великобритании и Красная Армия никогда не бомбила Лондон.
Если о войне и бомбежке не говорит власть, об этом не пишут в газетах, то этого не может быть и на плакате. Плакатная пропаганда не может идти вразрез с остальной пропагандой

 

А еще не мешало бы внимательней разглядеть "немецкий" самолет и попытаться определить его марку.

Подчеркну, что тем более это было невозможно в те сложные годы, когда кто-то рисовал плакат с тематикой, не оговоренной нигде властью. За такую деятельность наказание было бы неизбежно и оно заключалось бы, в лучшем случае, в поездке на Колыму.

 

Забавно. То есть с одной стороны, вы требуете доказательств, что это фальшивка, а с другой, не предоставили ни единого доказательства, что это подлинник.

 

Наверное, это еще Онедрей не видел. Он любит подискутировать с Владруссом. А тут такая тема благодатная.

 

ну этот фейк сейчас гуляет по сети и некоторые его защитники говорят, что "сделали на всякий случай". Что тоже удивительно - изготовление и тиражирование плакатов не настолько долгое дело, чтобы им нельзя было заняться, когда оно станет хоть как-то акутально

 

А я разве что-то доказываю, чтобы предоставлять доказательства? Я в сомнениях. А вот Априлия как раз доказывает, что это фальшивка. Вот, пусть он и эти доказательства и предоставит, но не мнение каких-то левых ребят с форумов. Или, может быть, вы предоставите?

 

Что удивительно-такие защитники существуют на самом деле. Не зря ведь существует поговорка: не всех неумных войной поубивало.

 

Позвольте поинтересоваться, а почему вы полагаете, что этот плакат априори подлинник?

 

Что можно понять, глядя на "немецкий" самолет? Это даже не фотография, а рисунок художников-агитаторов.
Что касается тематики не оговоренной властью, так в том-то и сомнения, что если этот плакат не фэйк, получается, что он властью оговорен. Так что аргумент не катит.

 

Russian poster art on display at the Canberra Hotel, Brisbane, November 1942

 

Ну,понеслась башка по кочкам.

 

Vladruss, если вы так упорно отстаиваете подлинность этого плаката, вы должны наверняка знать, что он подлинный. А откуда вам это известно?

 

С чего вы взяли? Я же русским по белому сказал: сомневаюсь я, а не априори считаю. Просто, т. Сталин был таким интересным человеком, что вполне мог рассчитывать и такие комбинации, как совместный поход с Гитлером против Британии. Есть такая достаточно обоснованная версия. И подобный плакатик вполне мог быть заранее подготовлен. А потом, когда немцы напали, плакатик немножко подкорректировали, и вуаля. Что, невозможная ситуация?

 

Не подискутировать, а попридираться к словам, попудрить мозги, потроллить и поскорее перевести тему на обсуждение личности Владрусса

 

А...Вы уже здесь?Ну,тогда я откланяюсь. Буду наблюдать в стороне и тихонько ржать во всю глотку.

Вообще, впечатление, что Владрусс сегодня опять бормотухи какой-то выпил и по недосмотру оказался в интернете.

 

Нет-нет. Когда он напивается, он начинает вообще невнятно буробить мимо всех тем, видимо, полагая, что острит. Пока не начались "шутки", можно смело считать Владрусса трезвым

 

Впечатление неверное. И я не пью бормотуху. Только цивильную водку.

 

Ну, когда Онедрей захочет, он вполне может быть объективным.

 

Кстати, о Сталине. Иосиф Виссарионович не прощал пьянство даже родному сыну

ПРИКАЗ

НАРОДНОГО КОМИССАРА

ОБОРОНЫ СССР

26 мая 1943 года


Командующему ВВС Красной Армии

маршалу авиации товарищу НОВИКОВУ

ПРИКАЗЫВАЮ:

1) Немедленно снять с должности командира авиационного полка полковника СТАЛИНА В. И. и не давать ему каких-либо командных постов впредь до моего распоряжения.

2) Полку и бывшему командиру полка полковнику Сталину объявить, что полковник Сталин снимается с должности командира полка за пьянство и разгул и за то, что портит и развращает полк.

3) Исполнение донести.

Народный комиссар обороны

И. СТАЛИН

26 мая 1943 года ​

 

"Я солдата на фельдмаршала не меняю".

 

Настоящий отец народов.

 

Невозможная
1. Не существует никаких документов, никаких свидетельств того, что Сталин готовился воевать с Англией. Теоретически, при каких-то раскладах подобное, возможно, могло произойти (но не в 40-м году) - вот когда подобный вопрос стал бы актуальным, тогда и подготовили бы плакат
2. Если даже предположить, что подготовка войны с Англией была настолько сверхсекретной, что никаких документов не было, то тогда наличие плаката еще более абсурдно: плакат - это не совсем тот документ, который подготавливают, когда хотят сохранить свои планы в строжайшей тайне Как минимум, Кукрыниксы и типография в курсе

 

Да это бред. Нападение на Британию с территории СССР невозможно физически. Остается ввод советского контингента в Германию, чтоб нападать совместно с немцами. Такой ввод скрыть от англичан совершенно нереально, да и займет он не одну неделю. Тогда можно и плакатики печатать. А пока (даже если есть такое в планах) делиться настолько совсекретной инфой с художниками и сотрудниками типографии никто не будет. Особенно если учесть царившую тогда паранойю насчет шпионов, далеко не всегда беспочвенную.

 

Версии о нападении СССР на Великобританию есть только у конспирологов, типа, Н.Старикова. При том,что если нападение на Великобританию теоретически возможно (правда, для этого надо всю Европу пройти и как-то высадиться на остров; тогда ТУ-94 и "Тополей" не было), то бомбежки Лондона даже теоретически трудно представить. Наши самолеты туда просто бы не долетели. А если бы и долетели, то не вернулись бы назад.

Для бомбежки Лондона надо готовить более близкие плацдармы: Германия, Швейцария,Голландия и т.д. Но прежде чем взлетать на Англию необходимо эти плацдармы заполучить. Т.е. или завоевать эти страны или хотя бы договориться с ними. А вот после договоренности такой и обострения отношений между странами уже можно рисовать плакаты и формировать общественное мнение. Плакат тут дело десятое и впрок они не готовятся. Если у Сталина и было такое где-то в планах, то вряд ли об этом кто-то когда-то слышал. И точно не слышали об этом Кукрыниксы, типографии и окна Роста.

 

Рассуждать можно долго и плодотворно о чем угодно, но недостаток информации все равно нам не даст сделать верные выводы. Плакат мог быть изготовлен как заготовка в нескольких экземплярах и спрятан в надежный сейф, чтобы никто раньше времени не прознал. При необходимости типографиям дается задание, и они печатают его уже в необходимых количествах. Что касается художников и сотрудников типографии, то бояться, что они кому-то проболтаются, смешно. Хотя бы потому, что кто им поверит? Я уж не говорю, что это ребяты выдержанные в определенном духе и сами язык за зубами держат.

 

Способность людей держать язык за зубами сильно преувеличена.

 

После того, как Гитлер элегантно разгромил Францию, возникла принципиальная возможность соединенными усилиями Германии и СССР напасть на Британию. На практике этот вариант не реализовался. Но откуда мы знаем, что переговоры на эту тему не шли? Мы ничего не знаем. История, это самая лживая наука, потому что множество фактов сокрыто, уничтожено и переврано. Мы пользуемся лишь тем, что нам впаривают официальные историки.

 

Пока есть все основания говорить, что нет никаких оснований говорить о предполагаемом нападении на Британию. С тем же успехом можно предполагать готовившееся нападение на Австралию или Грецию. Типа, раз нет информации, то нельзя исключать.

Да зачем его готовить?!

Кому надо, поверят. Скажет такой типограф за рюмкой чая своему хорошему другу (а на самом деле английскому шпиону). Типа, "знаешь, что мы сегодня печатали?" - и этого будет достаточно. Не говоря уж о том, что завербован может быть и непосредственно кто-то из типографов/художников. А уж подозревали бы такую возможность наверняка. Тогда на эту тему не особо было принято смеяться. "Что?! Возможна утечка информации к шпионам? Ха-ха-ха! Да кто им поверит! В типографии может быть шпион?! Ну, умора!"

 

Если такая возможность и обдумывалась и обсуждалась, то выражалась бы она не в плакатах (я такой за пару часов нарисую размером с человеческий рост),а в документах, письмах. И эти договоренности Германия немедленно придала бы огласке, чтобы лишить СССР возможности открытия второго фронта. Или выставить в невыгодном свете Сталина перед Черчелем. Если бы это и не повлияло на "дружбу" между странами, то в любом случае достоянием истории и общественности это стало.


Разгром Франции и возможность объединения Германии и СССР призрачны в тот момент были. Для этих объединений и для таких плакатов нужно нечто большее, чем теоретическая возможность. Притом что, повторюсь, сам плакат для типографии и пары-тройки художников сущая мелочь.

 

Ни Австралия, ни Греция не грозили авиационными бомбардировками Советскому Союзу в 1940-м году.

Чтобы было. Готовь сани летом, а телегу зимой. Потом уже некогда будет, другие проблемы решать придется. Зачем готовили заранее плакаты "Родина-мать зовет"? Почему не дождались, когда немец нападет? Вот тогда бы и придумывали. Но нет, когда немец попер, плакатики уже были готовы, осталось их вытащить из запасников и расклеить по всей стране. А песню "Вставай страна огромная" почему заранее придумали?

[/quote]

Да бросьте вы. По всей стране и пресса и радио и вся идеология кричала, что Красная Армия всех сильней, и разгромит любого супостата, какого захотит малой кровью, могучим ударом на его территории. Сильно кто-то от этого боялся Сталина? А тут какой-то непонятный плакат. Ну, подумаешь, параноик Сталин так забавляется.
Ну ладно, поверили англичане, что Сталин готовит совместно с Гитлером поход на Британщину. И что? Планы нужны. Найти их надо, чего там Генштаб планирует. А без планов и трепыхаться нечего. А так, эти добрые намерения ну никакого значения не имеют. Вот поэтому никто никогда про плакаты и не проболтается: риск загреметь в ГУЛАГ огромный, а практической пользы от этой информации - пшик.

 

Ну, давайте не будем рассуждать, что было бы, если бы. Объединение Германии и СССР вполне могло стать реальностью. Возможно, шло какое-то зондирование почвы. Не исключено, что и плакатик мог предназначаться Гитлеру, дескать, смотри, Ади, мы по серьезному к вопросу относимся. Но не срослось.
Всякое могло случиться, и ничего исключать нельзя. Вот поэтому я и говорю: хотелось бы точно узнать, что плакат - нынешняя фальшивка. Пока этого не доказано, сомнения остаются.

 

А чего тогда в газете не напечатать сразу? Ничего не сделают, планов-то нет. Ну не могло руководств страны рассуждать в таком стиле. Ну не идиоты там.

Кстати, может, кто-то и считает Гитлера придурком, но уж не до такой степени, чтоб без боя впустить РККА на свою территорию и позволить дойти аж до Ла-Манша, то есть всю страну насквозь С чего можно предположить, что он настолько доверял Сталину?