Система Чужакина. Как не зевать тактику.

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем NeoNeuro, 28 фев 2013.

  1. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    чтобы понять, что система не пригодна для не сильных шахматистов, предлагаю автору системы поиграть по своей системе сказочными фигурами вместо обычных, например замените коня на фигуру которая ходит как слон+конь, ферзя на фигуру, которая ходит как ладья и конь и т.п. и сразу почувствуете, как мыслят не сильные шахматисты...им приходится искать ходы с большим напряжением, ибо они еще не чувствуют взаимодействие фигур, расчет вариантов идет с трудом. может это вас вразумит.
  2. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.969
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Теперь нам ясно, что произошло в том матче. Алехин просто подсовывал Капабланке неясные позиции, в которых было невозможно разобраться без ключевого понятия ОЭ. Если бы в то время были открыты хотя бы Теория Правды Димы Бирюкова или система Бушидо, то Капабланка ещё кое-как смог бы держаться, но и с этим ему не повезло. Оставшись методологически безоружным, он беспомощно тыкался в потёмках, будучи не в силах избежать поражения. И не его в том вина.
    nikitarfs, Tigrolex и аван нравится это.
  3. FIBM Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2011
    Сообщения:
    395
    Симпатии:
    312
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Полнота системы совершенно не гарантирует ее полезность. Перебор всех ходов тоже полная система, но полезность...
    аван нравится это.
  4. player01 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.01.2011
    Сообщения:
    147
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Просто у меня создалось впечатление, что этот товар расхваливают как гербалайф. И это идет с Вашей легкой руки. Вроде неслабый шахматист, а будто записались в дистрибьюторы. Ну да ладно, не буду обсуждать, какой он для Вас полезный.
    Camon14 и аван нравится это.
  5. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Полнота физической картины мира с точки зрения физических законов, совершенно не гарантирует ее полезность с точки зрения ее прикладной составляющей.
    Перебор всех физических законов, это тоже, по нынешним воззрениям, полная система. Но, вот полезность, если взять...
  6. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.584
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Сам-то хоть понял, что сказал? Я не понял. :)
    Vladruss и аван нравится это.
  7. дикий муцио свободный художник

    • Старожил
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    6.186
    Симпатии:
    10.314
    Репутация:
    718
    Оффлайн
    Я понял. Полнота физической картины мира с точки зрения физических законов, совершенно не гарантирует ее физическую полезность с точки зрения ее прикладной физической составляющей.
    Химичка нравится это.
  8. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.908
    Симпатии:
    30.166
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Сектантов не надо переубеждать! То что для нормальных людей вопрос логики, то для них вопрос веры.
    аван нравится это.
  9. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Тырнет, гад, не дал до конца высказаться.
    Но я не унываю. Надеюсь, что Онедрей так, или иначе, но воспримет, то что понятно любому смертному. А я постараюсь объяснить.
    onedrey нравится это.
  10. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.584
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Ээээ... А где Вы взяли полноту физической картины мира? Не знаю никакой полноты
  11. дикий муцио свободный художник

    • Старожил
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    6.186
    Симпатии:
    10.314
    Репутация:
    718
    Оффлайн
    Рубенс в своих полотнах отобразил всю полноту физической картины мира. Я с детства воспитывался на полотнах Рубенса.
    Химичка и onedrey нравится это.
  12. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.584
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Ах вот оно что! А я, рохля, Дюма в детстве читал :)
  13. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Рубенса Барикелло?:gigi:
    nikitarfs нравится это.
  14. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    3.011
    Симпатии:
    3.688
    Репутация:
    132
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    А на выходе мы говорим одно и то же. Никогда мы не докажем и не опровергнем, что важнее, мощные мышцы или легкий маневр, стратегия или тактика, дебют или эндшпиль, учет количества атак или количества защит. Но одно без другого бессмысленно. Диалектика.
    А отрицание, основанное на аналогиях с гербалайфом, вообще не должно приниматься во внимание. В рекламе есть такой принцип: хвали свое хоть до посинения, но не очерняй чужого. Поэтому всякие шикарные тайды сравниваются с каким-то безликим "простым" порошком, а не с конкретным. Есть ли в С-19 меркантильный интерес? Наверно, есть. Но даже Библию купить по себестоимости невозможно. А надежды автора любой книги на признание вполне понятны и объяснимы...
    Эх, надо к столу, а (пере)гонку мыслей устраивать не хочу. Но вдогонку, пассаж о блондине с брюнетом можно вставлять в любую тему "Мастерской", но будет ли это аргументом..
  15. дикий муцио свободный художник

    • Старожил
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    6.186
    Симпатии:
    10.314
    Репутация:
    718
    Оффлайн
    Нет. Барикелло - лихач. Тот Рубенс, что умер от подагры в 1640 году, показал мне всю полноту (и красоту) физической картины мира.
    Химичка нравится это.
  16. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.584
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Да уж, полноты - хоть отбавляй и сажай на диету. Может, это и красота физического мира, но уж точно не вся

    [​IMG]
    дикий муцио нравится это.
  17. дикий муцио свободный художник

    • Старожил
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    6.186
    Симпатии:
    10.314
    Репутация:
    718
    Оффлайн
    Химичка нравится это.
  18. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    3.011
    Симпатии:
    3.688
    Репутация:
    132
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    После (тс-с! во время) стола

    Упала ночь, и мир уже не тот.
    Ночной полет над крышами юнцов.
    Глаза отцов, не знавших про нее. Любовь.
    Кому-то жаль душевной тишины.
    Кому-то мало скомканного тела.
    Ты не сумел, она не захотела. Любовь.
    И если жить, то верно для нее.
    И если быть, то верно уж не с телом.
    Вы не сумели быть вдвоем. Какая смелость...
    Вот, что вытворял Паша Кашин.
    По существу. Изучивший все дебюты до 30-го хода будет настаивать на некчемности ладейных эндшпилей. Изучивший ладейные эндшпили будет... И правы будут все, особенно настаивающие на психоделической какофонии любых иных изучений. Эхо стола..
  19. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Красиво. Хотя, конечно, не "Гномики". И даже не "Город" :)
    Жак нравится это.
  20. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.584
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    В твоем окне звучит Дюран… Дюран
    Твоя маман поет шарман … шарман
    А тыыы - ждёшь меняяя,
    Я не допил ещё портвейн…

    Кашина обожаю с детства
    Жак нравится это.
  21. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    3.011
    Симпатии:
    3.688
    Репутация:
    132
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Аprilia, Ваш последний ход заслуживает большого плюса. Так получилась, что не все его увидели..
  22. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ага, Кашин есть гуд. А лучший альбом у него, на мой взгляд - "До свидания, время" 2003-го года.
    На этом офтоп в этой ветке, пожалуй, закончу :)
  23. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Народы... это... давайте не будем заваливать оффтопом авторскую тему. Если хочется обсудить музыкальные композиции, для этого есть тема Музыка, которую мы слушаем
    Для бардовских песен есть тема Песни и стихи
    Полотна живописцев... неожиданно нашел тему Живопись. Есть, наверное, и другие. Но уж точно не здесь им место.

    Можно сколько угодно спорить и не соглашаться с автором по поводу его идей, но он имеет стопроцентное право в этой теме обсуждать именно свою систему, а не что-то иное.
  24. Гость форума Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.12.2010
    Сообщения:
    621
    Симпатии:
    66
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Новороссийск
    Оффлайн
    Да, и давайте не будем обсуждать его систему в других темах, например, в теме про французскую защиту.
  25. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Дык, будем, или не будем?
  26. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Испугался, что Онедрей после слов
    примет мое сообщение на свой счет. И решил удалить его.
  27. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн


    25...Qe6??

    Долб. В смысле, вы поняли кто.
    Это я просто не играл тогда в шахматы. Я тогда, типа, отдыхал.
  28. chesswolf Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    11.02.2013
    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Для меня причиной зевков является лень. Считаю, что для шахматиста 3-1 разряда рассмотрение всех своих возможных ходов в позиции займёт не более 10 секунд (лично мне, почти никогда не требуется для этого больше времени). Плюс ещё 10 секунд - за все ответные ходы противника. Итого 20 секунд потратить и "грубый зевок" (о которых главным образом в теме идёт речь) уже не случится. Но если устал, если ленишься и не хочешь просматривать ходы, если просто хочется поскорее "шлёпнуть" фигурой по доске и разделаться с соперником, и если банально не рассмотрел все ходы, затратив на это 20 секунд времени, то в этих случаях как правило и возникают зевки. На мой взгляд лучше этого способа избегать зевки ничего не придумать. Он всеобъемлющий ( :) ) и не отнимает много времени. Все возможные ходы, как и все возможные ОЭ, так же меняются постепенно, а значит и рассматривать их можно ещё быстрее, по ходу партии. Так что, в плане избавления от "зевков", система с ОЭ, скорее всего будет лишней.
  29. TopicStarter Overlay

    NeoNeuro Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    17.02.2013
    Сообщения:
    691
    Симпатии:
    517
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Чёрные защитили ферзём две висячие пешки, при этом поставили ферзя в слонопасную позицию со своим королём. Чтобы проверить позицию на зевки, нужно проверить, как белые могут использовать ОЭ чёрных. В первую очередь обращаем внимание на свежепоявившиеся ОЭ, в данном случае: e6-g8. У белых есть белопольный слон, попать на диагональ a2-g8 он может в один ход. Уничтожаем Защищающий Объект b4 и тем самым выигрываем фигуру. Идея атаки пункта b4 (здесь он тоже ОЭ, но это непринципиально) находится аналитически, для атаки коня можно пожертвовать качество, в некоторых случаях временно пожертвованный материал может быть равен ферзю.

    В средней миттельшпильной позиции количество возможных ходов: 30 - 40.
    Например, в разобранной выше позиции у чёрных 40 продолжений.
    "Пробежаться" по ним за 10 секунд можно.
    При этом, если перемножить их на 30 - 40 продолжений за соперника, то получается от 900 до 1600 вариантов.
    1. За двадцать секунд такое количество вариантов уже не рассмотреть.
    2. Элементарные комбинации таким образом можно пропустить, например в вышеуказанном примере, если чёрные не видят удара Ca2, то они могут его и не увидеть после 26. C:b4 ab - ведь речь идёт об оценке позиции за доли секунды!
    Метод полной проверки - это метод грубой силы. Смысл шахматной теории состоит в том, чтобы дать играющему правила и алгоритмы, позволяющие играющему находить хорошие ходы без полного пересчёта позиции.
    Все возможные ходы меняются постепенно, но это не значит, что их не требуется пересматривать каждый раз. В вышеуказанной позиции ходом ранее белые, наверное, тоже могли взять коня слоном и чёрные это рассмотрели. Таким образом, придумать оптимизацию, исключающую из рассмотрения ходы, уже изученные ходом ранее, очень нелегко.
    При этом идеи, связанные с ОЭ, которые были изучены ещё несколько ходов назад, обычно остаются актуальными. Их не требуется выявлять заново, требуется лишь оценить, нет ли возможности их использовать ввиду последних изменений на доске.
    —-
    Довольно много пишут о том, что предлагаемая система не нужна, что тактические идеи сильные шахматисты видят "без подобных громоздких систем", что нужно много решать тактики и т.д.
    В этом смысле обсуждаемая методика не отличается от любой другой шахматной научной идеи. Например, если детально разобрать тысячи партий сильнейших шахматистов, то можно самому на уровне интуиции чувствовать понятия пешечных слабостей, идеи борьбы за центр и открытие линии, идеи блокады, особенности подготовки атаки на короля и защиты короля, метод использования двух слабостей и многие другие позиционные принципы. Формализация этих принципов, "бухгалтерия", которая предлагает считать, у кого больше пешек в центре или количество фигур, участвующих в атаке и защите - это научный подход, позволяющий получить знания значительно быстрее. Вместо долгого интуитивного приближения к пониманию некоторых шахматных законов, эти законы сразу формализуются и описываются в понятном каждому шахматисту удобном виде с примерами.
    Теория игры в позициях, находящихся на стыке стратегии и тактики, находится на начальном, крайне неразвитом уровне, обсуждаемая система призвана заполнить этот пробел и открыть направление новым теориям, которые могут предложить другие методы аналитической работы с короткой тактикой.
  30. chesswolf Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    11.02.2013
    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Vladruss, как продвигается ваше освоение обсуждаемой системы? На какой стадии изучения вы сейчас? Вы ведь один из немногих, кто приобрёл полную версию книги. Чем описанная методика отличается от вашей собственной? Удаётся ли находить ОЭ в позиции в течении 10-20 секунд?
  31. chesswolf Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    11.02.2013
    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Евгений, всё же, немного непонятна ваша позиция.
    С одной стороны, вы грамотно себя ведёте, отстаиваете систему конкретными примерами, а не пустословием. Не реагируете на агрессивные выпады. Это плюс.
    Но, с другой стороны, если на сайте ФИДЕ, я нашёл именно вашу личную карточку, то ваш рейтинг составляет 2134. Это сильный первый разряд. Даже не кандидат в мастера. И в связи с этим, просто взгляните со стороны и представьте, картину, когда перворазрядник пытается обучить и растолковать что-то международному гроссмейстеру или мастеру. Может выглядеть довольно комично. Так же обстоит и с игроками послабее - КМС и 1р. Они видят это просто как то, что их учит равный по силе. Но чему он может научить, если играет точно так же? Если бы у вас был рейтинг 2700, уверен, к вашим словам относились бы иначе. И вместо дискуссий на форумах, давно бы уже понакупили себе ваших книжек. Но, уровень вашей игры значительно ниже, и несмотря на это, вы предлагаете КУПИТЬ книгу! Раздавать книгу бесплатно МГ и ММ конечно интересный вариант, но тут как раз получается тот случай, когда профессионалам книга от перворазрядника (или КМС, - не суть важно, рейтинг то всё равно меньше 2400) даже даром не нужна. А 1-3 р. может и почитали бы даром, ради интереса, но уж больно не хотят покупать кота в мешке, от игрока равного им по силе.
    На мой взгляд, этот психологический момент весьма важен в формировании отношения масс к предлагаемой методике и к серьёзности слов автора. Даже грамотное поведение в полемике не спасает.
  32. TopicStarter Overlay

    NeoNeuro Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    17.02.2013
    Сообщения:
    691
    Симпатии:
    517
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Уважаемый chesswolf,
    В целом, согласен с Вами. Впрочем, есть несколько международных гроссмейстеров, которые заказали книгу и изучают её в данный момент. Одной из целей обсуждения является привлечение внимания известных шахматистов, мнение которых будет авторитетным для большинства. Заказать книгу бесплатно можно как из общего интереса, так и из желания опровергнуть - конструктивная критика приветствуется!
  33. Tigrolex Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.10.2009
    Сообщения:
    218
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Какими исследованиями подтверждается обещание автора прибавить 150 единиц рейтинга? Какой рейтинг имеется в виду? Если в виду имеется рейтинг ФИДЕ, напрашивается вопрос - освоили ли Вы сами свою "систему" в полной мере? Можно ли сделать вывод, что без её чудодейственного влияния Ваш собственный рейтинг был бы ниже 2000?

    PS. Повторю также оставшийся без ответа вопрос -
    Расскажите, какое место в "системе" отводится неким "Живым Пикселям", занимающим целых 40 (!) страниц книги? (с. 137-177, если верить оглавлению...)
  34. chesswolf Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    11.02.2013
    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если возможно заказать бесплатно полную версию, то я бы заказал. Не столько из интереса к самой методике (уверен, она не лучше моего метода с полным перебором, который уже достаточно натренирован), сколько из желания содействия автору, ибо знаю, насколько тяжело продвинуть что-то новое и убедить в этом остальных. Стена непонимания и агрессии к новому сгубила проект Ботвинника. Жаль, ибо его развитие обещало быть интересным.
  35. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.969
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Настоящий шахматный гуру никогда не замыкается на одних лишь шахматах. Если шахматная система универсальна и всеобъемлюща, то она простирается далеко за их пределы. Шахматы - всего лишь одно из её применений.

    Вот Теорию Правды нашего действующего Гуру взять. Она позволяет ни много, ни мало, а сделать счастливой свою девушку Вселенную. Чисто шахматная её часть является верхушкой айсберга и просто не может быть неверной. Если уж Теория позволяет изгнать всю тёмную энергию, то раздать люлей алкашу, играющему тупизну - и подавно сможет.

    У NeoNeuro замах, наверное, немного поскромнее. Но и его теория, как известно каждому школьнику, позволяет описать: зарождение Вселенной, деление ДНК, размножение, фракталы, и многое другое. В прикладных областях алгоритм NeuroSyhthesis позволяет всем и каждому выигрывать на колебаниях цен акций. Это демонстрирует универсальность и мощь, применимость на все случаи жизни. Будучи применённой к шахматам, система даст +150 пунктов рейтинга с такой же гарантией, с какой давала прибыль при игре на бирже.
    аван, Camon14 и Goranflo нравится это.

Поделиться этой страницей