Система Чужакина. Как не зевать тактику.

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем NeoNeuro, 28 фев 2013.

  1. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Могучий талант ©.
    Таким талантам даже никакая техника игры и расчета не нужна - у них и так все получится. А вот что делать нам, сирым да убогим, которых Бог обделил?
    Видел я как-то, как один здоровый мужик тяжести переворачивал. Природа его не обделила. А я, худосочная сосиска, в этот момент использовал технику рычага, ломом работая. Работали на разборе здания мы тогда. Я сразу оценил разницу: два мира, два детства.
    Кто-то с полпина видит массу вариантов, а кому-то без системы расчета ОЭ по Чужакину пользы не будет ни за что. Главное - владеть бы этой системой, иначе вообще никаких шансОв.
  2. дикий муцио свободный художник

    • Старожил
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    6.186
    Симпатии:
    10.314
    Репутация:
    718
    Оффлайн
    Говорят, Капабланке и Алехину ни к чему была система Нимцовича, а вот Петросян и Таль ее уже изучали.
    Химичка нравится это.
  3. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Ага, Таль, судя по его игре, использовал книгу Нимцовича, как подставку для кружки чая.
    Гость форума нравится это.
  4. дикий муцио свободный художник

    • Старожил
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    6.186
    Симпатии:
    10.314
    Репутация:
    718
    Оффлайн

    Разумеется это не так. К концу жизни Таль овладел всеми приемами позиционной игры и обыграл молодого Каспарова.
    Химичка нравится это.
  5. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    А шахматную доску вообще можно использовать в качестве зажима для ушей. :lol: "Ухи-ухи-ухи!"©
  6. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Какая сложная однако книга у Нимцовича, Таль только к концу жизни смог ее прочитать до конца и понять.
  7. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    В чем минус системы в моем понимании, есть опасность, что молодой игрок так и останется перебирать бисер (ОЭ) и заниматься арифметикой с подсчетами и видением ОЭ, в то время как другие игроки в это время будут заниматься алгеброй и высшей математикой....видение ОЭ не формирует у шахматиста мышления схемами, позволяющее моментально схватывать позицию, грубо говоря, он будет замечать угрозу от фианкетированного слона, только тогда, когда он посчитает все ОЭ в позиции, в то время как игрок сразу должен видеть все угрозы исходящие от него, видеть когда он ничему не угрожает, а когда грозен и т.п. Батарея Ф+С на позицию короля всегда настораживает и т.п. такие небольшие связки фигур и формируют мышление, формируют видение тактики, формируют мышление схемам. И по мне это на много полезнее.
  8. дикий муцио свободный художник

    • Старожил
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    6.186
    Симпатии:
    10.314
    Репутация:
    718
    Оффлайн
    Есть книги над страницами которых можно размышлять вечно, настолько они содержательны. Библия, например, или "Моя система".
    Химичка нравится это.
  9. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    К сожалению не все места "Моей системы" выдержали испытание временем. Система игры Нимцовича это блокада и профилактика, в то время как шахматист должен в первую очередь атаковать и выводить фигуры на самые боевые позиции. Короче Нимцович -партизан, не из авиации человек, не из ВДВ и даже не артиллерист. Но партизаны они-то простому народу понятнее и ближе всегда.
  10. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Блокада и профилактика, это игра в закрытых позициях. Нимцович так свою систему и позиционировал, как систему позиционной игры. Про игру в открытых позициях он, вроде бы, ничего не говорил.
    Я не прав?
  11. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    3.011
    Симпатии:
    3.688
    Репутация:
    132
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн


    Черные сыграли Be7, и после Rd7 через десяток ходов проиграли, не удержав двумя ладьями против ферзя связанных проходных. Был ли у них шанс?
  12. FIBM Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2011
    Сообщения:
    395
    Симпатии:
    312
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Добавьте лень как ОЭ и "система" сильно улучшится.
    аван, Camon14, Vladruss и ещё 1-му нравится это.
  13. Schurick Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    530
    Симпатии:
    61
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Жаль лишь сегодня увидел тему. Прочитал первые 6 страниц. Остальные пролистал... Не могу понять шквал негативных отзывов.

    У каждого свой подход... Когда-то попалась на глаза шахматная книга агитирующая использовать SWOT-анализ из сферы бизнеса (все факторы делятся на четыре категории: strengths (сильные стороны), weaknesses (слабые стороны), opportunities (возможности) и threats (угрозы)). Не удивлюсь, если кто-то всерьёз им пользуется. :)

    Идея автора (Чужакина?) точно также имеет полное право на существование. Конечно, анализ "опасных элементов" не панацея от зевков, но в таком подходе есть рациональное зерно.

    Любой игрок, интуитивно или осознанно, оценивает слабости в позиции. Тип, да и сама оценка, зависит от квалификации и теоретического багажа.

    На мой взгляд, благодаря системе"ОЭ", у игрока появляются ориентиры и системный подход для анализа и планирования дальнейшей игры. Перефразируя классическое (плохой план, лучше чем игра без плана) - относительно громоздкая система контроля опасных элементов лучше, чем отсутствие какой-либо системы.

    Уверен - тот, кто будет беспрерывно сканировать позицию на наличие слабостей выйдет победителем в противоборстве двух равных по силе игроков.

    Насчёт громоздкости. В результате тренировок такой анализ, скорей всего, будет занимать всё меньше времени. Схватывание "ОЭ" будет происходить на автоматизме.

    Философия "ОЭ" в чём-то напомнило мне подход к расчёту следующего хода в порядке "форсированности"
    (взятие с шахом/шах/взятие/нападения/все возможные прыжки конём...). На лицо - громоздкая схема, требующая постоянного применения ход за ходом... Подходит скорее для компьютера, чем для человека (в каком-то старом советском журнале даже разбиралась такая очередность перебора ходов для шахматной программы на ЭВМ). На практике же - достаточно эффективна и для людей (но требует регулярных тренировок и внимания...). В 2007 году на эту тему вышла отличная книга мастера ФИДЕ Charles Hertan - "Forcing Chess Moves" (хоть и на английском, но её главная ценность в великолепной подборке практических примеров). Ссылка на Amazon: http://www.amazon.com/Forcing-Chess-Moves-Better-Calculation/dp/9056912437

    Как вариант - можно совместить оба метода. Пока думает соперник - уделять в основном внимание ОЭ. Когда же идут собственные часы - считать варианты...
    _____________________________________________________
    _____________________________________________________

    Раз я уже как минимум два раза вспомнил гроссмейстера Котова. В плане системного подхода к игре в шахматы лучше книги "Как стать гроссмейстером" я ничего не встречал. http://webchess.ru/ebook/37.html
    NeoNeuro нравится это.
  14. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    3.011
    Симпатии:
    3.688
    Репутация:
    132
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Подобное ураганное появление на форуме в эпицентре тайфуна с выверенным и малооблачным антициклоном аргументов "за" вызывает местами и временами смутные сомнения и наводит стрелку барометра на грустные мысли о туманной беременности после осадков Кашпировского.
    Но это так, эмоции.
    Негативные отзывы и жесткая критика - самое ценное в этой теме для автора, если он хочет продолжить работу над своей системой. В случае появления издания второго исправленноего и дополненного благодарности в адрес КС в предисловии вписывать огненными буквами необязательно)))
    NeoNeuro, Camon14 и дикий муцио нравится это.
  15. Rosso Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.10.2008
    Сообщения:
    1.048
    Симпатии:
    140
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А труды Дорфмана на КС обсуждались?
  16. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    А открытая игра разве не может быть позиционной? я думаю Нимцович позиционировал свою систему как универсальную.
    Diamond нравится это.
  17. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Открытая игра это открытая игра, а позиционная игра, это позиционная.
    Нимцович свою книгу "Моя система" разделил на две части - "Элементы шахматной стратегии" и "Позиционная игра".
  18. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Интересно, какие именно?
    Я бы не стал так уверенно заявлять. Всё решает конкретика - где-то важнее развитие фигур, а где-то отсутствие профилактики будет смертельным. Взять хотя бы известное "неправильное начало": 1. d4 е6 2. c4 b6. Выбор - либо получаем стойкий небольшой перевес за счет профилактики (3. а3!), либо развиваемся и уходим в глухие дебри с непонятным результатом (3. е4!?)
  19. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Да вот хотя бы.
    После 1....Л:g6 Нимцович рассмативает ход 2.hg, о ходе 2.fg, он даже говорит, хотя этот ход я бы смотрел в первую очередь!! И таких мест в книге много. Достаточно в инете скачать книгу, современное переиздание и внизу почитать сноски, а если с Гудини посидеть, думаю много еще чего можно найти....
    По поводу позиции после 1. d4 е6 2. c4 b6, во-первых, помимо 3. а3! и 3. е4!? есть еще ходы Nf3, Nc3, и может даже g3. Во во-вторых, это дело вкуса, и то что к а3 надо ставить ! знак, а к е4 знак!?, это еще большой вопрос. Возможно все скорее наоборот. Это еще раз говорит о том, что чаще всего большинство профилактических ходов просто потеря темпа (но как практическое оружие весьма хорошее средство). А про профилактические ходы вроде h3 делая форточку и ограничивая подвижность чернопольного слона уже все знают, короля после длинной рокировки на в1 тоже ставят, и на всякий случай короля уводят из под шахов тоже, другая профилактика, еще раз повторюсь часто оборачивается потеря времени. Помню Рублевский сказал, что он всегда очень скептически относится к неконкретным ходам, и я его понимаю.
  20. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Не стоит строить критику на отдельных промахах автора. И не забывайте, что у Нимцовича Гудини под рукой не было.
    Я рассматриваю наиболее принципиальные ветки в плане противоречия развитие-профилактика
    Увы, но всё именно так. Читайте Одесского - хоть он и не идеален, но именно здесь - прав
  21. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    В открытых играх, что шахматисты делают антипозиционные ходы? Законы шахмат одинаковы во всех позициях, будь то открытая или закрытая позиция, просто в закрытых позициях наказание за неточность на много меньше. Поэтому там можно подурачится разными профилактиками.
  22. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    По-вашему, 1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 a6 - последний ход - потеря темпа?
  23. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    1.Так разговор о чем был? о том ,что отдельные места книги не выдерживают критики и я вам привел пример. "И не забывайте, что у Нимцовича Гудини под рукой не было" вот именно, поэтому учится на средневековых книгах не рекомендую. Лучше Сейравана почитайте. У него лучшее из Нимцовича взято + более современный взгляд.
    2. Я тоже, и показал вам, что профилактика очень часто не обязательный ход совсем и другие ходы могут быть не хуже.
    3. Я видел партии компов, и у меня пока другое мнение.
  24. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Науке пока это не известно. Про ходы типо h3 (в данном случае а6), король b1, после длинной рокировки я писал выше. В данном случае ход решает тактическую задачу, подготавливает е5 и готовит атаку коня с3 после b5, это не чистая профилактика. Это плановый ход.
  25. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    профилактика это прежде всего предупреждение угрозы, еще до ее появления. в ваших примерах Diamond уже есть непосредственные угрозы, угроза шаха (т.е. атака на короля). В позиции после 1. d4 e6 2. c4 b6 рекомендую сыграть по Нимцовичу 3. Bd2, чем ход плох?! развитие + профилактика))
  26. дикий муцио свободный художник

    • Старожил
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    6.186
    Симпатии:
    10.314
    Репутация:
    718
    Оффлайн

    А что, у Нимцовича тоже три белых ладьи?:lol:
    Химичка и Diamond нравится это.
  27. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    нет, обман зрения просто.
  28. дикий муцио свободный художник

    • Старожил
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    6.186
    Симпатии:
    10.314
    Репутация:
    718
    Оффлайн
    Хотя гипотетически возможная позиция (превращение пешки g).
    Химичка нравится это.
  29. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    А могут быть и хуже.
    Приведите что-нибудь интересненькое из творчества компов?
    Сдается мне, это никак не тактические задачи, а пока позиционные
    Угроза шаха в данном случае абсолютно не страшна. Идея хода - предупредить связку коня с последующим давлением на пункт е4, а не шах
  30. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    на чес бомб есть партии компов с ходом а3 за белых из последних турниров nTCEC Season 1 Stage 1, nTCEC Season 1 Stage 2a, ничего особенного белые не получали. А вот е4 я когда-то давно смотрел, там у белых перевес должен быть после f5 (1. d4 e6 2. c4 b6 3. e4 Bb7 4. Bd3 f5 5. exf5 Bb4 6. Kf1 Nf6 7. c5 bxc5 8. a3 c4 9. Bxc4 Ba5 как-то так) , а если играть 1. d4 e6 2. c4 b6 3. e4 Bb7 4. Bd3 Nc6 5. Ne2 Nb4 6. Nbc3 Nxd3 7. Qxd3 d6 8. O-O, то тут черным тоже ничего хорошего не светит, не смотря на 2-х слонов. в общем если ход е4 хоть как-то претендует на опровержение системы, то ходом а3 эту систему не опровергнуть однозначно.
    Профилактика это 1 ход из 50-40, и строить на профилактике целую систему не целесообразно. Шахматы в первую очередь атакующая игра.

    "Угроза шаха в данном случае абсолютно не страшна. Идея хода - предупредить связку коня, а не шах" это уже все зависит от уровня игрока, кто-то будет защищаться от шаха, кто-то от связки, главное профилактика на лицо))
  31. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Что вполне естественно - какой же идиот здесь двигает f7-f5, пока слон не развит и вообще ничего не подготовлено
    И на компы в дебюте я бы так безоговорочно не полагался
  32. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    В открытых играх как раз делается множество антипозиционных ходов: жертвуются и сдваиваются пешки, отводится король в угол доски, что при переходе в эндшпиль аукается потерей возможности вовремя ввести короля в игру; часто не вводятся в игру последние резервы в надежде, что имеющихся на доске фигур хватит для атаки. И прочее.
    Никогда не забуду слова гроссмейстера Котова. когда он вел телепередачу "Шахматная школа. Класс разрядников", когда он рассматривал ситуацию из партии Алехина. Он сказал примерно следующее: "С позиционной точки зрения ход был правильный, но тактически это оказалось ошибкой". Так что, извините: для каждой позиции свои законы. Иначе шахматы бы уже давно вычислили как крестики-нолики.
  33. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    в обще-то это самое популярное продолжение судя по базе 2009г. и там есть "идиоты" как вы выразились с рейтингом 2660
  34. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Я не работал с сайтом чессбомб, поэтому про рейтинги и их соответствие ФИДЕшным ничего сказать не могу. Но в серьезных адванс-партиях с равным соперником так дебют не разыгрывают
  35. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Придет время - вычислят. А высказывание устарело. В любой позиции есть только один лучший, идеальный ход

Поделиться этой страницей