Сталин

большинство предпрятий-промышленных гигантов сталинских пятилеток с избыточными мощностями уже при Брежневе были в тягость государству, проедая огромное количество ресурсов. Но закрыть было нельзя, ибо на них завязана куча народа. Перепрофилировать крайне сложно - чтобы делать что-то нужное и современное, нужно совершенно другое оборудование + не нужны такие площади. Так что многое "уничтожать", увы, надо

Светлановский завод тоже приватизировали..

ничего плохого в этом нет

В идеале ничего плохого нет. На практике, почему-то, кроме появления олигархов мы ничего не наблюдаем.

только потому, что не хотите видеть ничего, кроме олигархов.
Причем так же, как и Ваши оппоненты (тока у одних во всем Путин виноват, а у других - Ельцин)
Во-первых, не везде в "приватизаторах" те самые олигархи
Во-вторых, олигархи -это отнюдь не некое абсолютное зло. Многие из них вполне эффективные менеджеры. Пусть и при всех прочих недостатках

Как пример. Сравните, что было до приватизации и после с пивоваренной промышленностью.
В "реальной" приватизации и много плохого (тут спору нет), и много хорошего
Впрочем, уходим в оффтоп

А Вы кто?Абстрактная материя?"Не наши,не ваши".

Мы знаем. Мы видим этих "эффективных менеджеров" (словечко, активно используемое медведпутами. Вы нашист?). Я сам свидетель таких преоброзований. С начала 90-х я их наблюдаю,вижу,анализирую. Помню,выхожу на балкон и дышу свежим воздухом. В 500 метрах впереди меня бегает трактор-глину возит для красного кирпича. Год постройки завода как сейчас помню дату постройки,выбитую на нем-1959.
Но вот,примерно,в 92-93 пришли эффективные менеджеры к работе в нем. И что?Только карьер глинянный и остался от того завода.

Это да. Это хорошо.Водочная промышленность тоже выросла. Это мы не спорим. Мощно рванула автомобильная и сейчас наши автомобили ценятся почти также как немецкие.
Самолетостроение вышло на недосягаемый уровень для всех других стран. Кульминация авиапром-суперджет 100.

Я к своему стыду не знаю:LSD научились у нас делать или нет?Если делают, то безусловно это наша очередная победа.

Прекрасная логика. Слова "знаем", "видим" активно используются анпиловцами. Вы сталинист?
Можно и так: термин "медведпуты" активно используют "либерасты", "дерьмократы" и особенно "креаклы".
Я, признаться, не любитель дискуссий с подобной лексикой

судя по этому примеру, мои представления об эффективных менеджерах не совпадают с вашими.
Хотя и здесь не исключен вариант, что отсутствие завода лучше убыточного завода

Вас там много?
И чем так пиво Вас не устраивает? Ваша фамилия не Онищенко (если уж дискутировать в Вашей манере)?
А к Вимм-Билль-Данну и сокам какие претензии?

1. Разве кто-то где-то говорил, что во всех отраслях у нас прогресс?
2. Причем тут олигархи? причина отставания в этой сфере отнюдь не в олигархах или приватизации. К слову, АвтоВАЗ, который постепенно продается Рено-Ниссан, выпускает все более конкурентоспособные автомобили в своем сегменте
3. А если брать рынок с точки зрения потребителя, то БМВ, собранные в Калининграде, по качеству не уступают немецким

не могу согласиться с этой Вашей точкой зрения

Вопрос на вопрос отвечают евреи. Вы еврей?

А я не любитель салата из крабовых палочек.Так я и не ем его.

У Вас раздвоение личности?Две сущности "И" and "А"?

А чем Вас оно устраивает?

Кто-то говорил,что у нас многие приватизаторы промышленности эффективные менеджеры.
Вам процитировать слова этого человека?

Приватизация, олигархи, отставание автопрома-это следствие одной проблемы, которая существует давно и оч.плохо решается.

Вы это серьезно говорите?У Вас права есть?Вы хоть галогенку в машине меняли?
И потом-это все отверточное производство. Основные компоненты сделаны не у нас. И собирается на "нерусских" станках.

Да что уж там.Давайте подискутируем. Вот в википедии пишут, что ЛСД привыкания не вызывает. Вы как считаете?

вы задали идиотский вопрос - я его прокомментировал. К национальностям оно отношения не имеет. Если уж на то пошло, по вашему стилю дискуссии - чья бы корова мычала

нет, я вроде как отвечаю от себя самого, без использования местоимения "мы"

все говорят "не устраивает", а Вы расскажите сказку про белого бычка

Такое ощущение, что вы задаете вопросы ради вопросов.
Вообще-то из того, что не во всех отраслях у нас прогресс никак не следует, что многие приватизаторы эффективные менеджеры. И наоборот.

как все просто, оказывается

я пятнадцать лет профессионально занимаюсь автомобильным рынком, так что свои понты оставьте при себе. БМВшный завод в Калиниинграде сами немцы несколько раз называли лучшим сборочным предприятием БМВ за рубежом

Не могу с вами согласиться - "Торпедо" сейчас в плохой форме

А зачем Вы комментировали идиотский вопрос? Кто Вы после этого?

А по-Вашему стилю дискуссии:чей бы осел мычал?

Т.е. до конца не уверены:один Вы это говорите или какая-то животная сущность внутри Вас произносит это?

А как на счет осликов?

Рад помочь.

Вопрос про вкручивание лампочек-понты?Все нормально с восприятием мира? Или это Вы так похвастались?Типа, между делом.

Ни грамма не против, но как быть с этим:

Я бегал в другой футболке!

Есть предложение прекратить весь этот флуд
На единственный вопрос, хоть отдаленно имеющий отношение к обсуждаемому вопросу (правда, никакого - к Сталину) отвечу
Насчет БМВ. Можете заменить "за рубежом" на "в мире" - ничего не изменится

http://путь.рф/avtotor/
С 2001 г. началась сборка популярных BMW 3-й серии. Для этого «Автотор» внедрил систему управления качеством, используемую на головном заводе BMW в Мюнхене. Продукция оценивается почти по 11 тыс. параметров, и готовому автомобилю присваивается определенный балл. Чем он ниже, тем машина лучше. При запуске производства 5-й серии Е39 в 1999 г. аудиторы начислили «Автотору» 7 баллов, но постепенно качество выросло до 1,5 баллов. Это самый лучший показатель на предприятиях BMW.

http://expert.ru/northwest/2008/15/avtoprom/
Чтобы прийти к этому, завод проделал большой путь. Инвестиции в производственные мощности за весь предшествующий период превысили 250 млн долларов. Интересно, что по технической оснащенности, уровню организации производства и управления, а также профессиональной квалификации специалистов «Автотор» признан одним из лучших сборочных предприятий BMW в мире.

Предложение принято и одобрено.

возвращаясь к Сталину, кулацкие хозяйства были не эффективны и не способны прокормить всю страну, поэтому коллективизация оправдана. Например, женщина, у которой допустим все погибли в Первой Мировой.. уже не должна была лизать сапоги кулаку (возьмет - не возьмет на работу), а так шла в колхоз и сама зарабатывала (не флудите про трудодни)

Так это... Хто ж против? Хочет в колхоз - пусть идет в колхоз. Единоличников-то нафига насильно туда загонять, а тем паче расстреливать?

Да потому что имея выбор "сытно лизать сапоги кулаку" или "счастливо и свободно голодать в колхозе" многие несознательные выбирали кулака.

Странно.... При царе единоличники не только были способны прокормить всю страну, но еще и в Европу зерно поставляли.
Может это в консерватории что-то подправить надо было?

не позорьтесь, кулацкие хозяйства не прокормили бы СССР

Ну, чтобы мне "не позориться" может Вы приведете конкретные цифры, сколько нужно было хлеба, чтобы прокормить СССР?
А я заодно напомню Вам сколько хлеба было собрано в последний предвоенный год в Российской империи.
Вот тогда может и придем к общему знаменателю...

при царе жилось хорощо, но затем пришли "плохие" большевики, монархисты.. и свергли самодержавие. с вашим @баным царизмом мы бы даже до Гитлера не дожили, а если б дожили тем хуже для нас

А еще без большевиков не восстановились бы после гражданской войны, потому что гражданской войны бы не было.

Вообще говоря, используя тот же дивный метод дискуссии, можно отвечать и по сути вопроса. Запихивать в альтернативную историю цифры никто не мешает. А выглядит наряднее. Например:
"Вот конкретные цифры - если бы остались кулацкие хозяйства, то они бы в 1935 году собрали не 1 млрд центнеров зерна, а всего 520 млн, что неминуемо привело бы к голоду еще более масштабному по сравнению с 1931-32 гг и потерям населения в 20-25 млн человек."
А дальше можно и к войне переходить.
"За 5-6 лет мы бы недосчитались 6-8 млн солдат призывного возраста и к июню 1941 года наша армия была бы в 4-5 раз меньшей по численности и Гитлер бы дошел до Москвы за 2 месяца"

И лучше оформить это щастье в виде ссылки на некий источник - так убедительнее будет

Открою Вам страшную тайну - с вашим замечательным сталинизмом многие как раз и не дожили "до Гитлера".
Я так понимаю, судя по Вашей реакции, знакомых, которые в то время работали в колхозах у вас не было. И представления о тогдашней жизни на селе взяты исключительно из школьной программы? А Вы оглянитесь по сторонам - еще живы старики, хлебнувшие счастья колхозной жизни по полной! Пообщайтесь с ними, может что то и поймёте.
Причем желательно пообщаться с теми, кто застал колхозы именно при Сталине. Поспрашивайте у них про закон о трёх колосках, про паспорта, про трудодни, про колхозную пенсию...

Думаю, не поможет. Будет сказано, что это если и было, то было в минимальных масштабах. А в целом это только на пользу пошло стране. Фанатизм это такой фанатизм...

Что пошло на пользу стране?
То что крестьянство было уничтожено? Что колхозы держались, пока паспортов у колхозников не было? А как после смерти Сталина начали давать паспорта, так все с села убегать в город стали? И начиная с 70-х страна жила исключительно но покупной канадской пшенице?
Да, это безусловно на пользу пошло - имеем, что имеем.

Меня не убеждайте.Я это знаю.

Во всяком случае, крестьянство в рамках колхозов было. Сейчас его в принципе нет. Колхозы были, земля обрабатывалась - теперь стоят пустыри. И пшеницу импортируем не меньше. И промышленность была, пусть на базе военной основывалась. А сейчас нет. Ничего нет. Просто нет.

Угу

Россия установила рекорд по ЭКСПОРТУ пшеницы

[quote ]… Про ЗАКов и РАКов

В ходе бурной дискуссии, развернувшейся недавно вокруг таких тем, как история чилийской революции, Альенде, Пиночет, фашизм, марксизм, я несколько раз употребил термин "зоологический антикоммунизм". Употребляя это, вполне устойчивое для русского языка выражение, я и не подозревал, что оно может вызвать активное неприятие. Оказалось, что для некоторых (многих?) "зоологический антикоммунизм" (сокращенно ЗАК) - это не термин, а ругательство………….


http://www.solonin.org/article_pro-zakov-i-rakov


….. Для ЗАКа словосочетание "достижения социализма" звучит жутким богохульством. Какие там могут быть "достижения"? ЗАК без тени сомнения верит в то, что социализм - это кошмар. И не просто кошмар, а "кошмар, кошмар, кошмар..." И никакие цифры для этой веры ему не нужны.

Отношение РАКа к практике "реального социализма" гораздо более сложное. Во-первых, РАК видит и помнит широкую многовариантность того, что называлось "реальным социализмом". Совсем по-разному жили люди в Югославии при Тито, на Кубе с Фиделем, в Северной Корее при товарище Ким Ир Сене и его верных последователях. Даже в одной и той же России социализм обр. 1927, обр. 1937 и обр. 1967 годов разительно отличался. Настолько разительно, что впору задать вопрос: а не произошла ли в эти годы "ползучая" смена общественного строя? И можно ли считать однотипным, единым в своих главных чертах, общественно-политическое устройство СССР и СФРЮ образца 1967 года?.... [/quote]

.

Угу.
Цифры у нас какие угодно можно придумать - у нас и экономический рост сейчас бешеный, и безработных почти нет, и зп средняя 30 000р, а вот факты...
http://www.apk-inform.com/ru/exclusive/opinion/1014169#.UUSbRlfI9MI
Подключите логику - получите выводы
Да если в России живете, можно даже логику не подключать - подорожал хлебушек-то. Ни много ни мало - в полтора раза с лишком

Угу. 100 миллионов тонн нарисовали.

Включите калькулятор. На логике не настаиваю, ибо не надеюсь

Гуглите международную статистику, раз нашей не верите. Международная торговля - это не такая штука, что можно всем сказать, что она есть, когда ее нет. Или наоборот - закупать, а делать вид, что не закупаем. Зерно мы почти не закупаем, и являемся одним из ведущих экспортеров

Чё ж цены-то растут? А налоги на импорт из альтруизма отменяют?

А на бензин чё растут?

Как раз для того, чтоб слегка сбить наши внутренние цены

Поясняю - на бензин растут, потому что его выгоднее продавать за рубеж
С хлебом та же ситуация? Продаем всё за бугор, а сами либо импортируем, либо сосем лапу?
Хм... когоже это рост наших внутренних цен так беспокоит? Кто ж такой благородный?

Так и зерно выгоднее. Вернее, было бы выгоднее, если бы цена внутри страны не росла.

Продаем не всё, а меньше четверти. Ничтожную часть закупают тогда, когда это выгодней, прежде всего, в приграничных областях. Например, у украинцев в соседней области или у белорусов. Рынок зерна - не государственный и даже не монопольный. Кто дешевле предложит - у того и купят. Когда отменили пошлину, соседи смогли сбросить цену, пришлось и нашим продавцам сбрасывать.

При чем тут благородство? Государство проводит свою ценовую политику. Слишком быстрый рост цен на зерно может привести к самым разным неприятным для государства последствиям, от высокой инфляции до народных волнений. У нас и цены на газ низкие - тоже, что ли, из благородства? А это - совсем другие деньги, мягко говоря, чем жалкий миллион тонн пшеницы. 12 миллиардов рублей, с них 5% = 600 миллионов рублей пошлин, 20 миллионов долларов в год - вот и вся мелочь, которой благородное государство не досчиталось на отмене этих пошлин. Смешные деньги для бюджета.

Спорить - всё равно что с токующими глухарями!
Ну как же, во всём мире исключительно колхозы - самая передовая форма производства в сельском хозяйстве.
И обязательно все учебные заведения осенью на уборку урожая! Иначе никак!