Смотрим биатлон

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Мастер Икс, 11 фев 2006.

  1. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Амбиции - это когда из клуба своего уровня уходят выше. А моральные принципы - это когда не опускаются ниже своего уровня. Вот и вся разница
    ???
    Думается, это отнюдь не главный фактор. Ключевое слово - "высокобюджетным"
    А я вот почему-то ой как не уверен!:D
    А что такое с ресурсами? Керимов обанкротился?:D
  2. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    И к чему это? Пихлер остался на том же топовом уровне и перед ним были поставлены те же (если не более амбициозные) задачи
    тут моя ошибка - я прочитал "Это'о со сборной мира" (zai, прошу прощения). Но суть та же
    Оба этих фактора имеют очень важное значение. Причем величина контракта важна и как средство заработка, и как оценка уровня
    Не помню кто, то ли Джордан, то ли Гретцки (кто-то из великих) говорил что-то в том духе, что согласен играть за самые маленькие деньги - лишь бы ни у кого бы не было больше. Т.е. контракт как показатель статуса
    Ваше право
    вам виднее, какова ситуация со спонсированием Керимовым женской биатлонной сборной Дагестана. Я, к сожалению, не в теме
  3. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Топовый уровень - это уйти из Порту в Реал. О каком топовом уровне может идти речь, если вы же сами сравниваете биатлонисток по уровню с Интером и Порту?
    В наше время и в нашей стране - далеко не факт
    Настолько завистливых людей нынче, к счастью, немного:D
    С Анжи всё в порядке, смею вас уверить:D А из остатков еще на сотню биатлонных сборных хватит:D
  4. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Швеция и Россия - вполне топовый уровень. Выше - только Норвегия.
    Можете, конечно, написать, что "топ" - это кто-то один на вершине...
    это бессмысленный спор. В конце концов, только сам Пихлер знает
    Зависть тут совершенно ни при чем - Джордану некому завидовать. Речь о самоуважении
    Про Анжи мы не говорили. А финансирование Керимовым дагестанских биатлонисток - Ваша тема. Я, как уже сказал, не в курсе.
  5. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Могу написать другое - топовый уровень подразумевает соответствующие результаты. А 20...50 - это далеко не топ
    Вот и не утверждайте так уверенно
    У вас интересные понятия о самоуважении за счет других. Это именно зависть и "звезданутость". А самоуважение - это когда человек делает свою работу за адекватные ей вознаграждения
    Если до вас не дошло, то речь шла о финансировании вообще
  6. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Diamond,
    хамоватый троллинг мне в меру интересен
    Предпочитаю дискуссии по сути вопроса
  7. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Вот и дискутируйте, кто вам мешает? Или вы на СВОИХ дагестанских биатлонисток обиделись?:D
    Если что, я по пунктам вам ответил. Жду возражений
  8. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    беда-беда...
    Diamond нравится это.
  9. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Да уж... действительно:)
  10. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    29.01.2011
    Сообщения:
    5.293
    Симпатии:
    2.845
    Репутация:
    226
    Оффлайн
    Куцо, куцо дискуссия идет... Вы бы побуквенно друг друга разобрали!
  11. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.253
    Симпатии:
    21.160
    Репутация:
    630
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Смотрю гонку из Хантов. Последний круг, неоднократная чемпионка на юниорских чемпионатах Подчуфарова (талант её очевиден) еле-еле ползет к финишу.
    Губерний комментирует: "Да-а-а, Дальмаер на финише была гораздо свежее и резвее".
    То есть, та самая Дальмаер, которую Подчуфарова регулярно обыгрывала в юниорских соревнованиях. В том числе и совсем недавно. А здесь в Хантах уже она быстрее.
    И тут же Губерний дает всё объясняющий комментарий. Мол, нынешнее преимущество Дальмаер в том, что она не тренируется у Пихлера.
    Моя трактовка такова: она кушает нужные медикаменты. А Подчуфарова сейчас - нет. И вот итог.
    Плюс, возможно, есть разница в методиках.

    В общем, рецепт достижения успеха прост: надо не тренироваться у Пихлера. ;)
  12. zai Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.11.2007
    Сообщения:
    801
    Симпатии:
    888
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Отвечаю Иа: Как уже отмечено, я ничего не перепутал. Представьте ситуацию: звонит Керимов Пихлеру и говорит, что у него мегаамбициозный проект, он собирается построить в Дагестане (а может и еще где, Анжи же в Москве тренируется) лучшую в мире биатлонную базу, у них куча талантливых юниоров, ну может кого и переманить из других регионов (или стран), чтоб было на кого равняться.и т.п. уверен, что придумает что рассказать, ну и самое главное приложит соответствующие финансовые гарантии. С чего Вы взяли, что Пихлер откажется? Почему согласился Это'О - многократно лучший футболист Африки, победитель ЛЧ и т.д., перейти в команду боровшуюся за выживание в России? Да еще и из сомнительного в плане безопасности региона. Причем нельзя сказать, что он приехал доигрывать, у некоторых в таком возрасте расцвет игрока наступает. И уверяю Вас что на тот момент Анжи не был не то, что 100й командой мира, а наверно и 300-й. А Пихлер никогда не захочет тренировать 100ю биатлонистку миру, чтобы вывести её на уровень 50ти? Смешно...Про Титан Реутов кстати тоже не понял, в чем разница с Анжи? Был бы Керимов владельцем Титана, было бы тоже самое.
    Волшебство в том, чтобы спортсмен показывал свой реальный уровень??? Я даже не требую, выхода на какой-то новый уровень (тут ведь в самом деле хороший тренер нужен), а просто чтоб она делала то, что умеет. Кстати, если уж на то пошло, то то что Вы написали это и есть задача тренера (а не волшебника).
    У вас логика основана на неочевидных предположениях: 1.Слепцова настолько потеряла мотивацию, что никто уже ничего с ней сделать не сможет (хотя в последней гонке выложилась с 150% с риском для здоровья), 2.талантов у нас нет (с чего вдруг? очень странное предположение, ни откуда не следующее..почему-то на кубках Европы и юниорах выступаем не так плохо и обгоняем ту же Дальмаер), 3. кризис 90х (кстати можно поподробнее, ведь сейчас на первых ролях спортсменки 80-88г.р., только Гесснер помоложе, и то 90года. Так причем тут кризис 90х?), 4. травмы, болезни и т.п., хотя на этом Вы внимание не заостряли, но я тут вспомнил про Булыгину еще, пару лет назад была на уровне сегодняшней Вилухиной.
    В итоге вы сделали логичные выводы из ваших предположений, которые ниоткуда не следуют. Это логика? Таким способом я всё что угодно доказать могу.
    У меня логика проще, но и как мне кажется логичнее) Мы планировали получить от Пихлера такие результаты? Видимо нет, вон уже Мутко и Прохоров зашевелились. следовательно тренер с работой не справился, а остальное это попытка найти оправдания. Ладно бы одно для всех, так нет, там одно тут другое, у кого-то третье. Вот так все наложилось и как раз когда Пихлер возглавил сборную, не повезло просто. Это по поводу совпадений.
    А Вы сами смотрели? Ответа почему она регулярно попадала в десятку до Пихлера, а теперь с чистой стрельбой борется за попадание в 30ку там нет. Может Вы какую то другую Вики имеете в виду?
  13. TopicStarter Overlay

    Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.616
    Симпатии:
    282
    Репутация:
    19
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Все решает Прохоров. Он - биатлонный Прометей. В том смысле, что его приковали к биатлону, и стервятник поражений клюет его печень.У него выбор простой: уволить Пихлера сегодня - сегодня же и расписаться в очередном провале.. Не уволить - расписаться позже. Все ж позже лучше, мало ли что может случиться: олимпиаду отменят, или вдруг кто-то разбежится, а если удастся медальку-другую завоевать, то и вовсе можно будет трубить о прогрессе: в этом-то году у женщин ничего. Чай без сахара и заварки.
    А Пихлер, что Пихлер... В России нет проблем с тренерской школой, потому что нет самой тренерской школы. Тренерами работают последние из могикан, по специальности "биатлонный тренер" ВУЗы не готовят уже давно. И считать, что где-то спрятан специалист, владеющий современными технологиями, не приходится. Нет их. Потому новейшие методы для всех тренеров - тайна за семью печатями. Вот и проигрывает в спринте Юрлова две минуты ходом победителю. И если бы только Юрлова. А отставание в две минуты ходом - это фора колоссальная, как без ладьи начинать партию в шахматы.
    Много ли шансов играть с Карлсеном без ладьи? Вот и выносят Бергер, Фуркад и Свендсен в одни ворота наших сборников.
  14. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Не думаю, что такая колоссальная разница может объясняться исключительно неграмотностью подготовки. Тем более готовит-то не наш специалист, "лучший тренер мира". Просто надо кушать, что положено спортсмену
    Ну, положим, Бергер не только наших сборников в одни ворота выносит. А вот про Фуркада со Свендсеном я бы так говорить поостерегся, ибо нет оснований
  15. TopicStarter Overlay

    Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.616
    Симпатии:
    282
    Репутация:
    19
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Вы только вспомните, у кого глобусы, у кого золото ЧМ, и основания сразу найдутся.
  16. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Повторяю - "в одни ворота" - это перебор. Да, есть яркие спортсмены, к коим относится Фуркад, но его преимущество отнюдь не подавляющее. С обоими на трассе прекрасно на равных соперничали и Малышко, и Шипулин (особенно со Свендсеном).
    И почему-то вы все сводите к индивидуальностям, а между тем общий уровень команды - это эстафета. А кто обладатель эстафетного кубка - напомнить?
  17. TopicStarter Overlay

    Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.616
    Симпатии:
    282
    Репутация:
    19
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Что ж, Фуркад опять первый, Шипулин двадцать седьмой, Малышко - шестьдесят девятый.
    Один Слепов понравился - как он боролся.
  18. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Хм... Пихлер изменил себе и, решив показать хоть что-то, дал Вилухиной чего-то скушать?
  19. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.253
    Симпатии:
    21.160
    Репутация:
    630
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, шла неплохо. И если бы не промахнулась лишний раз, могла случиться сенсация.
    А я за Дашу переживал. Как некстати были те три промаха на последней стрельбе! Могла ведь гонку выиграть - с её-то ходом.
  20. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Но Габриэла как хороша в концовочке сезона!
  21. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    29.01.2011
    Сообщения:
    5.293
    Симпатии:
    2.845
    Репутация:
    226
    Оффлайн
    Все чехи вообще аномально быстры в концовке. Как и украинцы - на ЧМ.
    Diamond нравится это.
  22. TopicStarter Overlay

    Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.616
    Симпатии:
    282
    Репутация:
    19
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Что ж, сезон кончился очередной победой Фуркада. Шипулин восьмой, Малышко двадцать первый. Но в тотале трое вошли в десятку. Женщины - ни одна.
  23. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.253
    Симпатии:
    21.160
    Репутация:
    630
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Всегда относился с уважением к этому спортсмену, но в конце данного сезона его превосходство над конкурентами стало поистине неприличным. Человек весь сезон катает на высочайшем уровне, не пропускает ни одной гонки и вообще не устает. На все пригорки даже на финише взлетает вприпрыжку, дышит легко, стреляет без проблем.
    Это ж какой нужен медикаментоз для такой бодрости и таких темпов восстановления после каждой гонки?
    Вариантов три.
    1. Хорошо замаскированный допинг.
    2. Кардинально новые препараты, которые недоступны всем конкурентам.
    3. Смазка лыж, принципиально превосходящая смазку соперников - но это крайне сомнительно.
    Иного не вижу. Ведь чисто физически уже не такой молодой Фуркад не мог кардинально измениться. Не могли же все конкуренты так резко сдать...
  24. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    29.01.2011
    Сообщения:
    5.293
    Симпатии:
    2.845
    Репутация:
    226
    Оффлайн
    Пуаре много лет подряд так запрыгивал в горку(взяв при этом 4 КМ у молодого Бьорндалена), и никто не искал фантастики. Тощему Фуркаду тоже сам бог велел взлетать на подъемы.
  25. zai Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.11.2007
    Сообщения:
    801
    Симпатии:
    888
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    24 года...Вроде как раз самое время выходить на пик карьеры. Насчет того что так резко не знаю конечно, но вроде именно в прогрессе ничего удивительного нет...Да и кстати, если судить по цифрам, а не впечатлению от гонок, не так чтобы и сильно преимущество выросло: по сравнению с прошлым сезоном очков он набирает каждый год на 100 с небольшим больше чем в предыдущий сезон, отрыв от остальных вырос за счет "не очень удачного" сезона Свендсена, а с 3го места далее ну примерно столько же все набрали. Т.е. условно говоря в этом сезоне Фуркад выиграл пару лишних гонок, в прошлом году выигранных Свендсеном, а в остальном все также.
  26. AK442 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.02.2009
    Сообщения:
    238
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Для начала хотелось бы знать ответ на вопрос - "Фуркад астматик,или нет?".
  27. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    29.01.2011
    Сообщения:
    5.293
    Симпатии:
    2.845
    Репутация:
    226
    Оффлайн
    Не надоела еще эта тема? Наталья Гусева и Алексей Волков астматики. Проанализируйте и проведите связующую красную нить )
  28. AK442 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.02.2009
    Сообщения:
    238
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вопрос - "Фуркад астматик,или нет?"
    Ответ - "Наталья Гусева и Алексей Волков астматики".
    Спасибо!
  29. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    А что вы скажете о Туре в таком случае?;) До последней гонки, разумеется
  30. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.253
    Симпатии:
    21.160
    Репутация:
    630
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Не знаю, как Волкову, а Гусевой, насколько я знаю, так и не смогли оформить соответствующую справку. То есть, она не могла принимать то, что другим не дозволено. И умирала на дистанции раньше других.
    Астматики астматикам рознь. У одних это недостаток, у других - наоборот.
    Астматик ли Фуркад? Думаю, вопрос надо ставить шире. Хотелось бы взглянуть на общий список - кто в элите астматик в законе.
    То есть, имеет фору в медикаментозе перед остальными, как это было с норвежцами лет 10-15 назад.
    Но где его найти? Этот список...
  31. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.253
    Симпатии:
    21.160
    Репутация:
    630
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Речь не о количестве выигранных гонок, не в количестве очков. А в том, как это происходит.
    Другие биатлонисты тоже растут и совершенствуются. Тоже наливаются силой, выходят на пик и т.д. И при этом их всех на ровном месте опережают с огромным превосходством едва ли не в каждой гонке сезона. Контраст о-чень велик стал... И выносливость от гонки к гонки у Фуркада стала нечеловеческой, в то время как все его конкуренты, включая мегамонстра Свендсена, где-то отдыхают, где-то явно сдают.
    Это и удивляет.
    Фуркад - безусловно великий спортсмен. Но не перебарщивает ли он с некоторыми нюансами?
    P.S. И меня, признаться, стал уже раздражать его откровенный выпендреж на финише или после удачной последней стрельбы.
  32. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.253
    Симпатии:
    21.160
    Репутация:
    630
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, фантастический рывок Туры в уже зрелом возрасте тоже впечатлил. Но ходом она почти не прибавила. И раньше хорошо шла, но не быстрее всех. Сейчас она также уступает ходом и Домрачевой, и Гёсснер, и Макарайнен. Но у неё стала удивительно стабильной стрельба. Это, вероятно, результат огромной работы. Читал в начале сезона, что она за тренировочный период стреляла столько, сколько все наши вместе взятые. Пуль извела мешки!
    Ну, и выносливость от гонки к гонке. А вот это на сто процентов - медикаментоз. На грани допустимого...
    Diamond нравится это.
  33. zai Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.11.2007
    Сообщения:
    801
    Симпатии:
    888
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Все же это по-моему обман зрения (по типу Штирлицевского "запоминается последнее"). Цифрами это не подтверждается. Очков он набрал не сильно больше чем в прошлом сезоне, в пределах естественного своего прогресса. Разрыв со Свендсеном стал чуть больше, однако Свендсен пропустил 2 этапа (ну и на выступление в ХМ несомненно болезнь отразилась), так что в реальности и тут разрыв фактически остался прежним. Насчет других ну так и есть, берем молодых из первой десятки и сравниваем с прошлым сезоном: Ландентингер - был 33, стал 3, Линдстрем был 9, стал 7, Малышко был 19, стал 8. разрыв между ними и Фуркадом остался прежним. Остальные в 10ке существенно старше и естественно, что по отношению к Фуркаду, они сдают, хотя, как уже отмечено в случае Свендсена это довольно спорно. Кстати в прошлом году Фуркад выиграл 3 личных золота ЧМ, а Свендсен ни одного, в этом же году Фуркад - 1, Свендсен - 2. Так что тут вообще даже вопрос кто относительно кого прогрессирует.
    Ну а в том что "запомнилось последнее" вижу 2 причины: 1. Фактически не было единственного реального конкурента, 2. Если 37летний Зуманн выигрывает гонку, это не говорит ничего хорошего о форме остальных лидеров. И разрыв находящегося в неплохой форме Фуркада (кстати может это и всего 1 золото ЧМ говорит о том, что слегка он промахнулся с пиком формы), который и так был приличным, показался просто пропастью.
    Ну, а выпендреж в самом деле бесит.
    Diamond и Challenger Spy нравится это.
  34. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    29.01.2011
    Сообщения:
    5.293
    Симпатии:
    2.845
    Репутация:
    226
    Оффлайн
    А вот я болею в этом сезоне за Фуркада, против Свендсена - и выпендреж, удивительным образом, не раздражает и не бесит.
    Сразу вспоминается нечто классическое, вроде: "Чужая любовь - наглость, своя - самопожертвование" :)
  35. TopicStarter Overlay

    Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.616
    Симпатии:
    282
    Репутация:
    19
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Фуркад моложе всех наших сборников, за исключением Логинова и Слепова, но последние формально и не сборники еще, а так, "примкнувшие к ним Шепиловы".
    В волшебные лыжи не верю.Думаю, просто уникальный организм. И, возможно, умное сопровождение физиологов.
    У нашей команды ведь тоже есть КНГ, но мышей не ловит, а выступления Загурского - хоть смейся, хоть плачь.
    А мушкетерские штучки Фуркада меня веселят.
    Кстати, Фуркад после Олимпиады вроде бы собирается уйти из биатлона. Может, будет сниматься в кино.

Поделиться этой страницей