Происшествия

Замечательно! Вас ограбили и еще и на вас же и психанули: уходи, мол, не раздражай меня, зарэжу. Ну, делов-то! Уйти, да и ладно. Зачем раздражать несчастного? Тем более, что ограбив вас, он же вас не убил, правда? Всего лишь наорал. Повёл себя наименее общественно опасным способом.
Мне прослезиться от умиления?

 

Вам бы сказки писать. Конфликт на эскалаторе не замяли, просто к моменту схода с эскалатора он принял менее острую форму. Тем не менее, При выходе с эскалатора Белозеров попросил дежурного вызвать полицию. В этот момент Курбанов достал другой нож и стал ему угрожать, что ударит если Белозеров будет звать на помощь.
И на кой ляд тогда, спрашивается, Белозерову надо шмалять из травмата, если вот-вот подойдет полиция? Не сходится логика у вас, Онедрей.

 

Из комментов в Сети:

Девка правильная - сразу видно. Она сделала работу мента, который не вмешался, и показала еще раз - что никаких правоохранителей у нас нет. Порезы и простреленное легкое на совести МВД,- за то ее и посадили.


Вот такая она не толерантная. Из Ку-Клукс-Клана, наверное? Я вам, господин хороший, ИСКРЕННЕ желаю столкнуться с такими вот курбановыми в узком месте. Вы, как убеждённый пОцыфист, будете зачитывать ему Декларацию прав человека, пока он будет вас резать...

Если вас избивают, вашу жену насилуют, а друзей режут ножом:
Не применяйте физическую силу и средства самообороны, так как можете нанести травму нападающим.
Позвоните в полицию (а еще лучше, отправьте письмо).
Избегайте пролива крови на муниципальную и государственную собственность, иначе вы рискуете получить счет за уборку.
Крики, громкие звуки и просьбы о помощи после 23:00 запрещены. Уважайте чужой сон.

 

Сразу после задержания она прямо и честно говорит (не кровавой гэбне, а журналистам): "На станции метро Цветной бульвар 26 числа около полпервого ночи я превысила самооборону посредством троих (так сказано, орфография сохранена) выстрелов из травматического пистолета"

А потом у девушки ВНЕЗАПНО появляется неслыханная медиаподдержка, дорогой раскрученный адвокат, и начинают сочиняться оправдывающие версии.

Кстати, а любители искать кавказский след знают, что адвокат Александры Лотковой представлял также интересы Рамзана Кадырова в судах Москвы, в том числе в том же самом Тверском суде - и выигрывал?

 

Будет сидеть...

 

Самооговоры о том,что было превышение в условиях стресса нельзя сразу принимать на веру. К тому же, превышение самообороны и ч4. ст.111 УК РФ немного разные наказания...

Как-то я по не опытности на троллейбусе совершил ДТП. Из новой иномарки выбежали два мужика и начали орать, что я невнимательный и нехороший человек. Я очень сильно растерялся,да и, что скрывать уже, испугался. Один из них орал как придурок, второй успокаивал его и говорил со мной нормально. Я чтобы отвлечься от них начал вызывать ГАИ. Тут "добрый пассажир" из иномарки говорит мне:не надо ГАИ, давай нам 5000 и поедешь дальше. Я обрадовался,конечно, ведь ремонта там было на очень немалую сумму. Совсем не факт, что страховка покрыла бы эту сумму. Но даже, если бы и покрыла-то я был бы лишен премии большей,чем 5000.

Но зерно сомнения у меня было... Слишком просто все получилось... Крики и нападки их на меня усились. "Добрый пассажир" тоже стал орать, грозя вот вот перейти в рукоприкладство. Однако неожиданно совершенно я обратил внимание на одну деталь, которую на эмоциях пропустил сначала: их машина стояла почти посередине двойной сплошной! Мой страх заменился злостью и я грубо оттолкнул одного из гадов. В этот момент подъехал следующий троллейбус с моим одногруппником по обучению на права. Силы уже стали равны и... новая иномарка взяла да уехала!

После вызова ГАИ выяснилось две вещи:
-я был не виноват в том ДТП (из-за двойной сплошной), но на нервах этого не заметил;
-машина их была в угоне, собственно поэтому они и уехали с места ДТП.

Будь они чуточку вежлевее, вполне возможно,что я отдал бы им деньги и мы разъехались бы.

 

Даже несмотря на то, что суд пристрастен и основывает свой вердикт на заведомо лживых показаниях "потерпевших"? Ну, вы суровый мужик!

 

Врали там все, белых и пушистых не было. А пристрастен не суд, пристрастны те, кого обвинительный приговор не устроил.
Кстати, максимальное наказание по статье - 8 лет. Ей дали немного, учитывая, что она наворотила.
А сидеть будет потому, что дело резонансное - "чтоб другим неповадно было". Показательный процесс: Ходорковский, пуссирайот, теперь вот Лоткова.

 

Адский треш по делу Лотковой:

Я просто приведу отрывки из постановления об отказе ребятам в возбуждении уголовного дела:
"...Допрошенный в качестве свидетеля Хворостов Д.С., показал что...
...Допрошенная обвиняемая Лоткова А.Б. показала, что ...
...Допрошенные в качестве свидетелей Ковальчук Е.С., Зайцева А.А., дали показания..."
А ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ!
"...Данные показания следует признать недостоверными, потому что они опровергаются, собранными по делу доказательствами, а именно:
показаниями потерпевшего Курбанова И.Р...."
И ВСЕ! Больше никаких "собранных по делу доказательств", кроме показаний Курбанова, в постановлении не указано.
То есть - показания Лотковой, Ковальчука, Зайцева и Хворостова - ***, опровергаются показаниями Курбанова. Вот и все следствие.
Подпись под постановлением - Следователь по особо важным делам 4 отдела СЧ ГСУ при ГУВД г. Москвы майор юстиции Д.Х. Гайнуллина

http://vk.com/club46319983

 

Екатеринбургской полиции пяти огнестрельных ранений оказалось недостаточно для возбуждения уголовного дела. «Когда умрете, тогда и приходите».


http://www.znak.com/svrdl/news/2013-03-18/1003442.html

 

Немного практики применения травмата Стример:


Enerque posted 25-10-2007 01:30 Здравствуйте, ДД.
Вот и нежданно-негаданно получилось (а скорее пришлось) "обновить" Стример, купленный в Кольчуге в прошлое воскресенье.
Ситуация вкратце такова: вечер, деревня, забираю тёщу с яблоками. Время около 8 вечера. Вышли с участка, тёща садится в машину, я открываю багажник и начинаю загружать мешки. Чувствую сзади движение, оборачиваюсь и получаю удар в лицо. Даже не совсем в лицо, а частично в лицо, частично в преплечье левой руки, которую инстинктивно успел поднять. В итоге, валюсь боком между задним углом машины и забором дачи. Злодеев пара. Один что-то орёт про ключи и стоит около багажника, другой стоит возле машины, не подходит. В итоге, извлёкаю пистолет, досылаю патрон, стреляю в одного, и во второго. Честно говоря, стрелял почти наугад, стараясь метить либо в голову, либо в ноги. Тёмно, видно плохо, плюс очки от удара слетели. Всё произошло видимо очень быстро, потому что в кого сколько раз выстрелил не помню.
Тёща вызвала (слава Богу) милицию. Сначала приехал экипаж ДПС (им там рукой подать от поста), потом милиция. Злодеев повязали, хотя они особого сопротивления не оказывали. У одного оказалась каким-то образом прострелена на вылет щека и большая гематома или даже рана в районе ключицы. В свете фар не разглядел. Второй всё время держался то за живот, то за ногу. Крови вроде не было на нём. Тот, который с щекой, после стрельбы почти сразу упал, причем без звука (дпсники сказали, что то ли обкуренный, то ли пьяный, потому что он им даже ничего не говорил, пару раз промычал только), второго поймали в метрах в 10 от машины. Сидел на корточках и мотал головой.
Пистолет изъяли, взяли объяснение. Пистолет обещали долго не держать (а я его даже зарегистрировать не успел). У один из злодеев при себе ещё и порошок нашли какой-то. На наркотики не похоже, как следователь сказал, но изъяли всё равно.
Собственно как итог: куча валерьянки, выпитой тещей и пару рюмок водки, выпитых мной. ) Патроны к пистолету покупал в Кольчуге же. Патроны Техкрим, 50 Дж. Вроде всё. Что ещё сказать? На форуме новичок, да и травматическим пистолетом первый раз оборонился.
P.S. Удивило, что в магазин больше 10 патронов влезать отказалось, хотя написано, что ёмкость - 14 патронов.

Enerque posted 25-10-2007 02:28 ​

quote:Originally posted by Borion:​

​

Enerque, забыл спросить - с какого примерно расстояния стреляли? ​

Ну если очень примерно, то в первого, наверное где-то с полутора метров. Второй дальше был. Сложно сказать. Я стрелял..полулежа на траве снизу вверх как бы. Но второй был не дальше трёх метров, мне кажется.

​

Enerque posted 25-10-2007 22:59 ...
P.S. У молодого парня из повреждений, по словам СМ, синяк выше колена и небольшой синяк в районе пупка. У старшего "рваная рана мягких тканей щеки" и достаточно большой синяк в районе шеи. "Но ему похрен, он и так ничего не отражает", - как сказали оперативники.

​

http://forum.guns.ru/forummessage/20/256737.html​

 

И что должна была показать эта простыня?

 

Если так смотреть, то иногда за куда более тяжкие последствия дают наказания не связанные с реальным лишением свободы. Вот это может вызвать негативный общественный резонанс. А если складывается общественное мнение, что суды умысла именно в действиях кавказцев не видят, вероятно в силу их горячей южной крови и дикого горного воспитания, то пропоганда неонацистов падает прямо таки, на благодатную почву.
Лоткова, скорее всего, будет сидеть с этим никто не спорит, но резонанс это дело вызвало и потому, что люди не верят что есть реальное право на самооборону(безотносительно, была она или нет в том конкретном случае). Неадекват с ножом, как оказалось, милый и хороший человек, не предоставляющий общественной опасности. Чуть ли не прямо рекомендуется чуть что выхватывать нож и размахивать им-это действие абсолютно законно. Если в словесной перепалки кто-то достаёт пистолет, то у тебя ещё нет оснований реагировать, если взводит-то же самое, реагировать можно только когда он направлен на тебя.

 

На мой взгляд тут несколько аспектов:
1) Лоткова наделала столько ошибок, что случай надо в учебники вносить, в качестве примера "как не надо делать".
2) Процесс носит показательный характер, так как в случае оправдательного приговора (или даже условного срока) завтра суды будут завалены делами тех, кто из СМИ понял одно - стрелять можно!
3) Девушка не маргинальная, студентка ВУЗа с хорошими характеристиками, что позволило ей дожидаться суда под домашним арестом, а не в СИЗО, а не секрет, что для вынесения приговора это важно!
Как результат, обвинительный приговор, близкий к минимальному по данной статье. Причем надо обратить внимание, что прокурор как раз и просил такое наказание, а не 5-8 лет.
Повторюсь, с эмоциональной точки зрения девушку жалко, по глупости натворила бед, а теперь будет расхлёбывать. Но с точки зрения правосудия всё достаточно логично.

 

Да понятно, что не было никакого второго ножа. Надо было спокойно дождаться ментов и вернуть тесачок, а не начинать пальбу. Из-за незначительности происшествия всё бы на месте и замялось, даже административки бы не было. Захотелось поковбойствовать идиотке

 

Лучшее алиби - быть жертвой.

 

Абсолютно ничего. Это просто к сведению тем, кому интересно, не более.

 

Действия мента видели, нет? Как можно рассчитывать на подобных стражей закона в тот момент, когда твоих друзей избивают? Драка началась на платформе, там была опасность, что кто-то кого-то может на рельсы сбросить. Ситуацию разруливать надо было прямо здесь и сейчас. Поэтому правильно она оружие вытащила.

 

Я выкладывал видео с С. Бадюком, где он говорит: не надо ждать, пока противник вытащит оружие. Полез в карман - сразу действуй, иначе потом огребешь. То, что Онедрей говорит, что действовать можно только, когда на тебя ствол направили, это туфта. Когда ствол направят, тогда будет поздно уже. Тогда у вас останется только моральное удовлетворение, что у вас 100 %-е алиби, т.е. вы жертва, как Горанфло сказал. И будут вас потом нести шестеро, а не судить двенадцать.

 

Знаете, мне сейчас некогда, но чуть попозже по поводу ножа я кое что выложу. Я сейчас по поводу правосудия. Вы читали ссылку, что я давал? Где куча кавказцев на предпринимателя Герасимова напала? Обстреляли его травматом со всех сторон и - ни фига. Отказ в возбуждении дела. Вы думаете, народ не понимает, что к чему? Не сравнивает, не делает выводы?

 

Это правильно с точки зрения житейской.Чтобы там не говорили мне головы в погонах-я в состоянии отличить с каким вопросом ко мне подошли: попросить закурить или просто дать по роже. Чуть промедлишь-и можно остаться инвалидом, что всю жизнь будут носить горшки.

А это правильно с точки зрения устоявшейся практики, с учетом принятых судебных решений и пр. Все иное для следствия и суда не будет являться достаточным основанием для принятия к своей защите.

Здесь легко заметить, что наступает дилемма: что же лучше? Пусть судят трое незнакомцев или несут четверо друзей?

Маленькое замечание. Даже во втором случае есть все шансы сесть. Свидетели ведь не будут видеть,что пистолетоопасный гопник угрожал убить. Они увидят только упавшего гопоря,а вас, его добивающего (так они назовут гарантированное выведение из строя урода, ведь подранки тоже опасны).

 

Видел, конечно. Я ж нормальное видео смотрел, а не сляпанное лотковцами, где действия мента вырезаны

 

И причем здесь лотковцы? Я их ролик вообще ни разу не видел. Я тоже смотрел полную версию, даже себе на комп скачал. Вот вам ситуация третьего выстрела. На ней мы видим, что Хворостов и Белоусов дерутся, Гришин чуть сзади них и непонятно, принимает ли он участие в драке, или нет. Скорее всего нет. Зато видим занесший кулак Курбанова, который собирается ударить сзади Хворостова (тот к тому моменту уже получил два удара ножом в спину и бок), а мент стоит и сопли жует. Кстати, линия выстрела идет как раз сзади под лопатку Белоусову. Значит, это было его второе ранение. А первое ранение в грудь он получил раньше, когда они вдвоем с Курбановым Хворостова избивали.
Смотрим:



http://f4.s.qip.ru/PoBBonyy.png

И кстати, ЛайфНьюз, это лотковцы, что ли?

 

Может, я, конечно, что-то не так интерпретирую, но, мне кажется, нормальный человек в метро с топориком на поясе не пойдет. Так что тут еще вопрос - кто прав, кто виноват

 

Если вы стоите и мирно разговариваете и собеседник вдруг в карман полез, то вашу атаку, конечно, никто не поймет. Но если ситуация конфликтная и ваш соперник вам конкретно угрожает (главное, чтобы свидетели потом подтвердили), то рука в карман вашего противника должно восприниматься как угроза действием. Под необходимую самооборону вполне подпадает. Другое дело, что наши следственные органы и суды такие непредсказуемые...

 

Этот топорик судом не был признан холодным оружием. Топорик был зачехлен и за поясом. С точки зрения закона человек с таким топориком добропорядочный гражданин, пока он его не стал применять на людях. Охотник, добирающийся на электричке с зачехленным ножом на поясе, тоже добропорядочный гражданин.

 

С этим главная сложность. Свидетели скажут: он сказал, что сейчас совершит с обвиняемым насильственный половой акт.

А суд изложит это так: на почве внезапно возникшего чувства ненависти ударил гражданина Х. Суд не может принять во внимания слова обвиняемого о том,что Х. хотел его отодрать, так как Х. говорил об этом с иронией.

Это обстоятельство подтверждается собранными доказательствами,а именно показаниями потерпевшего Х. "Я в шутку сказал, что мне нравится обвиняемый со всеми выходящими отсюда последствиями. Для большего комизма я показал розовый фаллоимитатор. Но подсудимый набросился на меня и избил".

Свидетели (друг и жена Х.) дали показания,аналогичные показанями потерпевшего.
Суд критически относится к показаниями брата и сына обвиняемого, так как они заинтересованы в исходе дела.

Таким образом, подсудимый виновен в причинении тяжкого вреда здоровья.

 

Так я тоже подобное нечто говорил выше: все должны понести наказания.
Иначе получается нормальным ходить с топороопасным ножом. Нормальным получается спрашивать зачем нож человеку?(Читай:-ты че такой дерзкий?А ты пацан ли по жизни?). Ну,и драться тоже в метро нормальным получается. А вот предотвращать эту драку уже нельзя никак.

Хотя, иногда действия Лотковой напоминают мне анекдот:

 

А лучше было бы, чтоб я мог каждого, кто мне плохое слово сказал, калечить? А в суде говорить, что я, типа, подумал, что он на меня сейчас набросится? И суд бы меня оправдывал?

Я не говорю, что защищаться не надо. Видите угрозу - обороняйтесь. Но не надейтесь, что суд должен всерьез принимать доводы "он руку в карман засунул" или "показал фаллоимитатор". Соразмеряйте угрозу и риски

 

Нет,конечно, это не так. Это было бы хуже.
Проблема всего лишь в том, что для следствия и суда показанный фаллоимитатор и предметы, которые могут быть использованы в качестве оружия,а также недвусмысленные слова ("я тэбя рэзать буду,барань") в одинаковой степени могут не являться основанием для оправдания человека, освелевшегося дать в морду гопнику. "Он же ничего Вам не сделал. Не было оснований применять силу". А то,что на уроде клейма негде ставить-это не о чем им не говорит.

О том и речь: мы не надеемся на это. А я даже, если меня спросят, кратко говорю, что делать, если такая ситуация случилась, потому что по мнению наших прославленных прокуроров и следователей, гораздо лучше,если толпа гопников убьет и изнасилует школьницу, чем ее папа их перестреляет.

 

По поводу ножа. Я провел тут свое маленькое расследование, можете посмотреть результаты и сделать свои выводы.

Завязка, время 0:40:34. Спина Хворостова чистая:



————————————————————————————————————————————————————-

Второй кадр, время 0:40:46: Курбанов избивает Хворостова, Белоусов держит. Если у Курбанова в руке нож прямым хватом, то это наиболее вероятный момент, когда был нанесен удар в спину.



————————————————————————————————————————————————————-


Третий кадр, время 0:40:41. Второй выстрел по цели. Слева-внизу видна нога стоящего сзади к камере Белоусова. В этот момент он и получил пулю в легкое, а не на платформе, как врали отморозки и чье мнение легло в основу обвинительного заключения.



————————————————————————————————————————————————————-

Четвертый кадр, когда Хворостов и Белоусов падают после третьего выстрела в цель. На спине Хворостова видно огромное пятно крови. Время сами видите - 0:41:13


————————————————————————————————————————————————————

Но здесь не видно второго пятна. Вот оно, время 0:41:32:



Что, надо много ума иметь, чтобы просто посмотреть раскадровку и сделать выводы? Чем занималось следствие? В каких облаках витал суд? Почему был нарушен один из принципов юриспруденции, что все сомнения в пользу обвиняемого?
У кого какие мнения?

PS. Если смотреть по времени, то второй и третий кадр надо поменять местами. Но для наглядности я сделал так, чтобы было видно расположение руки Курбанова, которая выглядит так, будто сжимает нож прямым хватом.

 

Пока однозначно можно сделать вывод о том, что миллионы на видео в метро впустую вбиты. Качество записи отвратительное.

 

"Кто кого переживет, тот и докажет, кто был прав, когда припрут" ©

Мне рассказывали, что преподы в школе милиции учат: стреляй только при самой крайней необходимости. Но если стреляешь, убивай. Именно по этой причине.

 

Это правда.

Есть еще один совет из этой серии.
Если едете на машине и вдруг выбегает на дорогу человек и однозначно затормозить не успеете, то и не надо тормозить. Отсутствие тормозного пути будет свидетельствовать о том,что пешеход выбежал неожиданно и не было возможности затормозить.
Правда,сейчас в городах эта рекомендация потеряла актуальность: увеличилось число камер и видеорегистраторов.