Разменный вариант французской защиты

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Hexacontane, 10 апр 2012.

  1. Zayats
    Оффлайн

    Zayats Без определенного статуса

    Репутация:
    156
    Не хочется вступать в теоретическую дискуссию, но позиция на последней диаграмме никогда не казалась мне благоприятной для черных. Во всяком случае я в ней набрал белыми 3 из 3, что удивительно, учитывая мою непритязательную манеру игры. Охотно допускаю, что движки особого перевеса не дают, но из этого следует только одно - партия в адванс скорее всего завершится вничью. В обычной очной партии на стороне белых два преимущества:
    1. более надежное расположение короля;
    2. после почти неизбежного вскрытия центра их слон будет доминировать над конем, который в вариантах отбрасывается на а5.
    Вот партия, показывающая опасность положения короля: 18.c4 dc 19.Сc4 Кb8? Не той фигурой! Черные прикрывают поле а6, но беда приходит с другой стороны: 20.Фa8 a5 21.Сb5, от 22.d5 с последующим 23.Сс6 защиты нет, поэтому 1:0. Правильно 19...Kрb8 20.Сb5 Кa5 21.c4


    • 21...f4?! Немедленно вызывая кризис. 22.c5 Фf8 23.Лed1 Не думаю, что и другие проверявшиеся возможности (23.Лb4 и 23.Лf1) хуже. 23...fe 24.Фe3 Фf7 25.Фc3 Здесь в партии De la Riva Aguado - Elbilia (France, 1999) черные зевнули мат, но и после 25...Кb7 26.Сc6 Лhf8 27.Сf3 Фf6 28.a4 они попадают под атаку. В этой линии особенно разительный контраст между слоном и конем.
    • 21...Фe6 22.c5 g5 23.Kрh1 Полувыжидательный ход, идея которого в том, чтобы в вариантах пешка d4 была бы взята без шаха/ размена ферзей. Можно играть в духе следующей линии 23.Фf2 Лhf8 и т.д. 23...g4?! 24.Фf4 Фe4 25.Фf1 Лhf8 26.Сd3 Фe6 27.Фf4, и после 28.Лb5 пешка была изъята. Любопытно, что в следующей партии, состоявшейся через два года, мой противник уклонился от повторения варианта и получил более пристойную позицию.
    • 21...Лhf8 Пожалуй, самое логичное, черные готовят f4, не ослабляя пешку. 22.Лed1 Фf6 Крайне рискованно 22...Фа3, но, возможно, лучшие виды на равенство дает тормозящее 22...с5. 23.Фf2 Надо проверять и немедленное 23.с5. 23...Фe6 24.c5 Glek - Chenaux (St. Vinsent, 1999). Далее черные действовали неудачно и быстро проиграли. Houdini советует перейти посредством 24...g5 к выгодной редакции варианта, указанного в предыдущем примечании.
    Мне представляется, что в разменной французской черные достойны лучшего, чем на двадцатых ходах доказывать равенство.
     
  2. Таис
    Оффлайн

    Таис Учаcтник

    Репутация:
    -2
    Книжка Свешникова выглядит, скорее, как учебник по миттельшпилю для первого разряда, нежели дебютная монография. Чтобы найти нужную партию, мне каждый раз приходилось листать этот талмуд от корки до корки. Думаю, если уж хочешь миттельшпильные темы добавить - типа блокады, атаки на короля, перевеса в пространстве и т.д - делай дополнительный указатель. А тут - книга позиционирована как дебютная монография, а материал упорядочен по совершенно другому признаку.

    Читать книгу Свешникова на русском языке - намного более трудоемкое занятие, нежели чтение шахматной литературы на любом другом языке, даже если этот язык я не знаю - проверено.

    Когда книга попала мне в руки, была надежда, что хоть какая-то новая идейка там найдется, хотя бы вариантик или комментарий. Ан нет - "Свеш" совершенно не изменился с тех пор, когда еще в журнале "Шахматы в СССР" свои партии с Лпутяном комментировал. Конечно, он фанат своего дела, много работает - и это не может не вызывать уважения. Но догматик... до мозга костей. Или до костей мозга, потому что по степени гибкости суждений мозг этого теоретика можно сравнить лишь с костью, пусть уж Евгений Эллинович не обижается и поймет это как комплимент его исключительной стойкости убеждений.:)

    Он - догматик и на уровне общих идей, и на уровне анализа конкретных позиций. "Играйте 1.е4, 1.d4 - слабее, отвечайте 1 с5 или 1 е5, потому что остальные ходы ошибочны. Шансы шахматиста N стать чемпионом мира равны нулю, потому что он играет защиту Каро-Канн, каталонское начало некорректно..." Все в таком духе. И так всю жизнь! Или - анализ конкретной позиции: "играют так-то, но в этот ход я не верю". Почему - не верю? И при чем здесь вера? Нас варианты и аргументы интересуют, а не то, во что верит или не верит гроссмейстер Свешников.

    Ну и жуткий эгоцентризм, конечно. Человек настолько убежден в своей правоте, что неспособен взглянуть на ситуацию глазами другого. А в шахматах это очень важно - уметь видеть глазами другого, Карпов не даст соврать. Предположу, что именно это неумение и приводит к тому, что даже в своей любимой, десятилетиями отточенной системе 3 е5 , он периодически продувает миниатюры шахматистам пунктов на 200 ниже. Когда обновляю базу и смотрю французскую, всегда ищу Свешникова. Спасибо знаменитому теоретику - его миниатюры хорошо поднимают настроение, никак не хуже стакана коньяка и солнечной погоды...
     
    Жак нравится это.
  3. Таис
    Оффлайн

    Таис Учаcтник

    Репутация:
    -2
    Тогда 1. e4 e6 2. d4 d5 3. exd5 exd5 4. c4! Этот ход лучше своей репутации. У черных не все так просто. Вариант смотреть по партиям Нормундса Миезиса, самого большого шахматного лентяя наших дней. По варианту 4. с4, пожалуй, он самый крупный спец в мире, играет так давно и набирает множество очков.

    А почему этот ход у нас не был популярен? Думаю, что многие в советские времена доверились вердикту Суэтина, который он дал в своей монографии по французской - дескать, позиция черных предпочтительнее. Кстати, к недавнему спору о Курсе Панова и Эстрина - там этот план не рассматривается вообще. А в работах западных авторов упомянутый план уже обрел название - вариант Монте-Карло. :)
     
    NoraNora нравится это.
  4. olpa
    Оффлайн

    olpa Oleg Parashchenko

    Репутация:
    0
    +1. Спалили тему.

    На моём уровне 2000-2200 dwz (начинают попадаться fide masters) чёрные не всегда выходят из дебюта. А после дебюта их ожидает игра по плану. По одному из агрессивных планов белых.

    Но я бы не сказал, что система для ленивых. В зависимости от ситуации, надо играть по-разному. Думаю, что надо изучить около пяти схем. И тут надо сказать спасибо товарищу Миезису. Спасибо!

    У него про ход 4.c4 только лишь несколько строчек, и в них за белых предложена ерунда.
     
  5. mistercp55
    Оффлайн

    mistercp55 Новичок

    Репутация:
    0
    а мне нравится разменный,четкого равенства за черных я не видел
     
  6. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    равенство может и есть, но вот я всю жизнь играю французскую черными, но белыми лезть во французские дебри давно не рискую вообще.


    например тут у черных, не менее 8 планов и если вы не Карякин, то сюда вам лучше белыми не соваться.:D
    против французской сейчас играю только разменный или на втором ходу d3 c переходом к староиндийским построениям (почему-то французы мне тут много очков проигрывают, не знаю почему, то ли я лучше эти схемы знаю, то ли французам неприятно такие позы играть). Короче разменный вариант, там у белых прекрасное развитие, все ясно и не большой плюсик с которым черными еще надо уметь справиться. А если даже и справятся есть еще ендшпиль, который как показывает опыт Карлсена можно выкатать у любого, был бы напор и желание:D
     
  7. NoraNora
    Оффлайн

    NoraNora Старожил

    Репутация:
    8
    +, очень даже.
     
    Жак нравится это.
  8. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    с4 надо играть, но не сразу а попозже!
    Разменный вариант это золотая жила при правильном исполнении. Сейчас я покажу где основная масса игроков превращает этот агрессивный вариант в пустыню. А для других именно этот момент превращает эту схему в дойную корову.

     
    Последнее редактирование: 5 июн 2018
    Konnifer и 4547 нравится это.
  9. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
  10. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Каруана и без Cg4 выиграл
     
  11. Konnifer
    Оффлайн

    Konnifer Учаcтник

    Репутация:
    2
    Это вопрос к Ананду, а не к варианту
     
  12. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Выигрывает вариант, проигрывает игрок? Это немного порочная логика.
     
  13. 4547
    Оффлайн

    4547 Учаcтник

    Репутация:
    138
    Посмотрев разменный вариант, пришел к выводу, что он не так уж и плох... В книгах несколько предвзятое мнение, что там полные равенство и скукота. Нет, если играть активно и задвигать с4, то вполне играбельная открытая позиция.
    Что в других вариантах?
    Nc3 ведет к сложным закрытым позициям.
    Nd2 здесь черные имеют хороший выбор между активным изолятором и полным уравнением Qxd5
    e5 похож на Винавера
    С психологической точки зрения разменный наиболее неприятен для играющего черными в плане типа позиций и подготовки...
     
  14. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Мое мнение - полное равенство там есть, скуки там нет(первая партия матча Алехин-Капабланка подтвердит). Разменный вариант - попытка белых обменять теоретическое преимущество(при всем уважении к любителям защиты, но во французской у белых в теоретическом плане лучше чем в открытых дебютах) на психологическое. С другой стороны равенство сейчас везде.
     
  15. 4547
    Оффлайн

    4547 Учаcтник

    Репутация:
    138
    Конкретно в каком варианте у белых ощутимое преимущество? В большинстве получаются сложные закрытые позиции. А в разменном открытая позиция с лишним темпом.
     
  16. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    принципиальное Кс3 не подходит по стилю многим (Фишер во французской летел как фанера над Парижем после Кс3), да и память не хочется нагружать, пусть ее нагружает элита. ходу Кд2 отдают предпочтения многие и Карпов и Адамс и Рублевский и другие, но отказываюсь я от него из-за этих вариантов
    1.e4 e6 2.d4 d5 3.Nd2 Nf6 4.e5 Nfd7 5.Bd3 c5 6.c3 Nc6 7.Ne2 cxd4 8.cxd4 f6 9.
    exf6 Qxf6 (9...Nxf6) *
    белым надо очень точно ставить фигуры, я смотрел партии компа с гроссами где он давал фору, так вот , вскрытая линия ф всегда ему давала хорошие матовые атаки.
    при 3.е5 у белых отставание в фигурном развитии, у черных богатая шансами игра.
    разменка набирает популярность:), соответствует духу 1.е4-отрытая фигурная игра, совсем недавно была сыграна партия Гири-Раджабов http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1918321 , я ее еще не анализировал, но складывается ощущение, что видимо перед с4 надо все же включить ход н3, и на Сж4 уже толкать с4, а вот на Се6 может и не надо. Еще вместо н3 можно сыграть К:д6 и Фб3. все ходы Гири с 13 по 15 выглядят не убедительно, да и с разменом на д6 может лучше не спешить.
    Разменка в исполнении Вашье-Лаграва
    http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1910368
    Разменка в исполнении Магнуса
    Партия против Фаби, лишняя пешечка у белых образовалась
    https://chesstempo.com/gamedb/game/4118825/ply/15
    https://chesstempo.com/gamedb/game/4122184/ply/11
    https://chesstempo.com/gamedb/game/4122186/ply/11
    Из женщин разменку на постоянной основе играет Музычук старшая. она отдает предпочтение этому плану
    1.e4 e6 2.d4 d5 3.exd5 exd5 4.Nf3 Nf6 5.Bd3 Bd6 6.O-O O-O 7.h3!?


    бывает, Каруана удивил в дебюте сильно, но игру индуса можно усилить разумеется.
     
    Последнее редактирование: 7 июн 2018
  17. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    сейчас комп мне показал интересный вариант, белые гоняют ладью черных как сидорову козу :D

     
  18. Алапин
    Оффлайн

    Алапин Новичок

    Репутация:
    1
    Вариант, который может получиться и из Защиты Чигорина:



    Правда, бить черным на с4 необязательно, увы... на д5 можно отдать, а потом путем Kd7-b6-d5 получить комфортную игру против изолятора
     
    Серый_кот нравится это.
  19. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    На 7 ходу надо играть Фе2+, только так можно побороться за перевес. Чаще эта позиция возникает из ПФГ.
     
    Серый_кот нравится это.
  20. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    Гроссмейстер Михаил Улыбин - знаток разменной системы французской защиты. В его активе есть красивые победы как белыми, так и черными.





    Как видно из этих партий, продвигать пешку на h3 (h6) в разменном варианте надо осторожно!

    [​IMG]
    —- добавлено: 29 июл 2018, опубликовано: 29 июл 2018 —-
    Позиция из партии Улыбин - Сочко. Белые нанесли удар на h6, но черные могли успешно защититься ответным ударом на h3!



    13...Bxh3! 14.Qg6 (14.gxh3 Qxh3 15.Qg6 Qxh6) Qg4! - и у белых нет ничего лучше, чем идти на примерно равный эндшпиль после 15.Qxg7.
     
  21. schachfan_o
    Оффлайн

    schachfan_o Начинающий

    Репутация:
    0
    Мне, например, нравится играть черными после 1.e4 e6 2.d4 d5 3.ed ed 4.c4 Nf6
     
  22. Ечетырник
    Оффлайн

    Ечетырник Учаcтник

    Репутация:
    7
    Интересная позиция:



    Чёрные ходили Cd6, готовя Kge7 с нарушением симметрии.
     
    Последнее редактирование: 25 май 2022
  23. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    Уход от фигурной симметрии немногое дает. Белые всё равно дальше будут бороться за ничью, (и на эту ничью у них будут неплохие шансы) после примерного 5. Сd3 Кge7 6. O-O O-O 7. Ле1.
    Чтобы здесь играть на выигрыш, черным надо самим стремится к разрушению пешечной симметрии, не опасаясь возможных позиций с изолированной пешкой.



    Позиция примерно равна, однако теперь белые не смогут уныло шлепать, стремясь всё разменять и перейти в ничейный эндшпиль, как это они обычно стремятся делать в этом варианте - придется думать собственной головой.
     
  24. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Вы только не забывайте, что вы второй рукой в симметричной позиции. Если белые играют на выигрыш и неплохо знают варианты, то можно огрести проблем.
     
  25. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    В разменном варианте французской?
     
  26. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    Этот вариант и играют, потому что там в магистральных линиях практически не надо знать никаких вариантов. Вот, например, сложилась такая позиция, которую мы уже упоминали.



    Понятно, что тут белые могут играть с3, Ле1 или Сg5, практически эти продолжения не имеют существенной разницы и приводят всегда к одному и тому-же - размены тяжелых фигур по линии е и окончательное высушивание позиции.
    В блице так играют многие, потому что для блица это, конечно, серьезный плюс - "шлепать" на протяжении многих ходов и сохранять при этом достаточно крепкую позицию.
     
  27. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Конечно. Во французской защите очень велика проблема ничьи. Я много смотрел вариантов за белых и фактически чтобы иметь теоретические шансы надо играть 3 Nc3 Nf6 4 Bg5/e5 и 3 Nc3 Bc4 4 e5. Во всех остальных вариантах если черные готовы стоять на ничью, то их очень сложно в этом разубедить(и в Тарраше, и в Advance, и в попытка обойти главные линии после Nc3 - всякие варианты с Ne2, ed в Винавере) Соответственно если ты не готов идти в основные теоретические варианты, то везде у черных есть сильноупрощающие решения где у белых малюсенький плюсик. В такой ситуации разменка неплохой выбор - там тот же малюсенький плюсик если черные хотят ничьи, но при этом она легко играется и раздражает массу французов. На практике если я играю e4, то я готов играть против Берлина и Русской партии - там перевес будет примерно того же порядка, что и в приведенной вами позиции(после 11 Ne5 белые там явно стоят приятнее).
     
  28. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    Я играю черными французскую на победу! Для меня здесь есть только проблема ничейных вариантов со стороны белых. Разменный вариант - это главное ничейное оружие белых против французской. Когда же соперник играет, скажем, атаку Алехина-Шатара (1.e4 e6 2.d4 d5 3.Nc3 Nf6 4.Bg5 Be7 5.e5 Nfd7 6.h4 *), то просто душа радуется. Да и в классической системе (6. Bxe7) достаточно обоюдоострых продолжений. За Тарраша и говорить нечего, здесь полно тактически насыщенных обоюдоострых продолжений.
     
  29. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    У каждого с кем играешь в интернете не спросишь зачем он играет французскую. Я играю разменный вариант, потому что работает и нет сейчас времени изучать что-то более сложное. А так я всегда играю на победу.
     
  30. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    207

     
    Goranflo нравится это.