Матч на первенство мира Ананд-Карлсен. Ченнай, 7-26 ноября 2013

Discussion in 'Зрительный зал' started by Crest, 9 Apr 2013.

?

Кто победит в матче?

  1. Карлсен

    88 vote(s)
    61,5%
  2. Ананд

    55 vote(s)
    38,5%
  1. Vados
    Оффлайн

    Vados Вадим

    Репутация:
    0
    Учил я историю. Это не я заявлял о тритысячелетней истории страны, бриты три тысячи лет назад были-то? :) И уж явно в Индию плавать стали значительно позднее.
     
  2. Чик
    Оффлайн

    Чик Учаcтник

    Репутация:
    11
    Не знаю, но осуждаю...
    Здесь можете почитать о достижениях древнеиндийской цивилизации-http://www.nkj.ru/archive/articles/14930/
    И да, тезис о том что индусы поголовно тупые и недавно с деревьев слезли очень субъективен.
    [​IMG]
    Чтобы построить такое нужно иметь некоторые знания в архитектуре.
    Две мировые войны это тоже процесс развития цивилизации...Негры Гаити прекрасно жили в условиях первобытного строя-жевали кокосы, ели бананы и в гробу видели всю эту цивилизацию, но ведь их не спросили.
     
  3. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    Все же,негры на Гаити-привезенный элемент французами.
    До этого там были индейцы. Вот их действительно никто не спрашивал.
     
    Чик likes this.
  4. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    Негров тоже никто не спрашивал, хотят ли они на Гаити.

    Хотя, наверное, кому-то говорили, что будут жить в цивилизованной стране
     
  5. Офисцер
    Оффлайн

    Офисцер Учаcтник

    Репутация:
    0
     
  6. Чик
    Оффлайн

    Чик Учаcтник

    Репутация:
    11
    Негры, Индейцы-да какая разница:D. Ласс- Касас отмечал, что они жили как люди золотого века. Можно ещё Таити вспомнить-до прибытия европейской цивилизации там был самый настоящий первобытный рай-протяни руку и всё будет. Свобода, Равенство, Братство в самом буквальном значении.
     
  7. vasa
    Онлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    583
     
    Чик likes this.
  8. Чик
    Оффлайн

    Чик Учаcтник

    Репутация:
    11
    Да? А википедия пишет что
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Тадж-Махал
    Думаю, без привлечения местной квалифицированной рабочей силы не обошлось... Ладно, мы отвлеклись.
    Думаю, матч лучше проводить в Индии или Норвегии. В этих странах он должен вызвать наибольший интерес, возможно удастся собрать стадион или театр.
     
  9. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    627
    А я бы предпочел видеть этот матч в России. В Москве! :)
    Пусть играют на нейтральном поле. Так оно будет честнее всего.
     
  10. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13
    При всем уважении, в Москве матч уже проводился не так давно.
     
  11. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    673
    На нейтральном поле - это конечно. Например в Китае, не обязательно континентальном.
     
  12. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    627
    И чем чаще, тем лучше! Если не в Москве, то на худой конец, в Питере или в Казани.
    Россия - родина слонов!
     
  13. Vladik.S
    Оффлайн

    Vladik.S Счетовод градусов настроения баннер

    Репутация:
    373
    Главное сколько деньги!!!
    Уже знакомо кто дает и сколько??? Если кто знает, так скажите.
    Так там место и играть будут где деньги захотит кто дает

    .
     
  14. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    Насколько я помню, за прошлый матч Индия предлагала в 2 раза больше, чем Москва, но проиграла. Видимо, с этим и связано, что ей пообещали следующий матч.
     
  15. ischukin
    Оффлайн

    ischukin Старожил

    Репутация:
    161
    А не все ли равно сколько? Что толку чужие деньги считать. Да и никто не будет раскрывать перед болельщиками всю бухгалтерию.
     
  16. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    627
    В два не в два, а предлагала хороший фонд. Что же касается "обещали", то интересно, как на самом деле поступит ФИДЕ, если выплывет расписной Нью-Йорк с призовым фондом больше, чем у Ченная. И Тромсе с призовым фондом больше, чем у Нью-Йорка.
    Все обещанья в этом деле мало чего стоят. Деньги плюс жесткая позиция Карлсена многое могут изменить.
     
  17. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    Ясно же, что, часто больше всего зрителей и денег будет в случае проведения матча в одной из стран, откуда родом претендент или чемпион, и глупо при таком раскладе проводить матч на нейтральной территории, если Карлсен против Индии, возможно выход только один, пусть Норвегия предложит больше денег. Но! Норвегия и США может и предложат больше денег на проведение матча, но такое понятие как предварительная договоренность, особенно, если она оформлена в письменном виде, никто не отменял, хорошо предлагать себя, когда будет такой зрелищный матч, но надо было раньше подавать заявку, а не когда сладеньким запахло. Я думаю тут ФИДЕ примет правильное решение и юридически грамотное.
     
  18. Gridnev
    Оффлайн

    Gridnev Старожил

    Репутация:
    152
    У всего мира понятие "шахматы" прочно ассоциируется с Россией. На мой взгляд, для стратегического развития шахмат лучше эти понятия в сознании людей слегка расцепить.

    Для шахмат очень полезно, что чемпионом может стать "классный парень" с Запада. Если бы все чемпионы были из России, то шахматы в скором времени могли бы стать исключительно нашей национальной забавой, как городки или крикет в Англии. И этот вид спорта со временем отовсюду бы поперли, как вольную борьбу. А теперь, хочется верить, мальчишки на Западе и не только захотят быть похожими на Магнуса (для этого надо бы ему еще победить).
     
  19. time
    Оффлайн

    time Учаcтник

    Репутация:
    0
    Жесткая позиция Карлсена в прошлый раз выбила его из числа претендентов. И сейчас он не может ничего диктовать никому.

    Да - заслуженный претендент. Но не более того.

    Топалову даже наивысший рейтинг плюс звание чемпиона мира не помогли, хотя он тоже пытался жесткую позицию держать.

    Отпинает его Ананд, как в свое время Крамника, и будет "малыш" обычным топовым гроссмейстером (типа Веселина).
     
    WinPooh likes this.
  20. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    627
    Наоборот. Сейчас может - и весьма уверенно. Большие деньги дадут именно на матч с ним. На матч Ананда с Крамником дали бы вдвое меньше...Эти два ветерана куда меньше интересуют западные СМИ и спонсоров.
    А прошлый соскок Малыша будет доказательством того, что если он уперся, то действительно пойдет до конца. То есть, не сочтут за блеф.
    Считаю, что вероятность жесткой позиции по месту матча со стороны штаба Карлсена весьма велика.

    У Ананда "пиналка" уже не та. И обычным топовым гроссмейстером Карлсену уже не бывать. Человек столько супертурниров выиграл, рекорды Каспарова побил. Теперь вот на матч вышел. Это уже большой исторический персонаж. Как, впрочем, и Топалов - экс-чемпион мира.
    Пока же всё говорит за то, что "пинать" будут не Карлсена, а кого-то другого. Того, кто за последние 4 года выглядел бледнее тени.
     
  21. Офисцер
    Оффлайн

    Офисцер Учаcтник

    Репутация:
    0
     
  22. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    Находящийся в Осло, накануне 50-летнего юбилея, 13-й чемпион мира заявил, что команда Карлсена обратилась к нему с предложением о сотрудничестве,
     
  23. Gridnev
    Оффлайн

    Gridnev Старожил

    Репутация:
    152
  24. Gridnev
    Оффлайн

    Gridnev Старожил

    Репутация:
    152
    Хотя, в газете VG написано только следующее: "Я с большим удовольствием буду помогать, если они (команда Карлсена) пойдут на контакт." Это не совсем то (даже совсем не то), что написано в русском переводе, в ссылке из предыдущего поста.
     
  25. ProstoTak
    Оффлайн

    ProstoTak Старожил

    Репутация:
    1
    Это к слову о цивилизованности Норвегии. Особенно в шахматной составляющей. Карпова Виталием обзывают. АЦТОЙ!:konb:
    http://www.vg.no/sport/artikkel.php?artid=10102498
     
    onedrey likes this.
  26. ischukin
    Оффлайн

    ischukin Старожил

    Репутация:
    161
    Менеджер Магнуса Карлсена Эспен Агдестейн: "Не хочу сказать ничего плохого, связанного с Индией, но это иностранное государство для Магнуса, это другая среда, где, среди прочего, легко заболеть."
    256984_599626.jpg
     
  27. дикий муцио
    Оффлайн

    дикий муцио свободный художник

    Репутация:
    718
    В Норвегии по крыши намело,
    И снова ожидают снегопада,
    А в Индии там солнце и тепло... -
    Там хорошо, но нам (с Малышом) туда не надо.
     
    Химичка and onedrey like this.
  28. Gorodnichii
    Оффлайн

    Gorodnichii Городничев

    Репутация:
    5
    Нда, если Каспаров войдет в штаб Магнуса, то Виши будет трудно, ГК его выигрывал в любых вариантах. Это будет психологическая подушка безопасности для молодого человека играющего первый матч. На финише турнира претендентов Карлсен показал, что нервы у него все же есть.
     
  29. ischukin
    Оффлайн

    ischukin Старожил

    Репутация:
    161
    Виши будет трудно, даже если бы у Карлсена вообще не было бы тренера. Но я сомневаюсь, что Каспаров повысит шансы Магнуса. Это все равно что в отлаженный механизм поставить новую деталь - проблема может вылезти боком там, где и не подозревали. Например, если вдруг так случится, что Ананд поведет в счете, вот кто кто, а Каспаров совсем не тот человек, который может подсказать, как отыгрываться. В свое время он не смог решить эту проблему с Крамником и за весь матч так ни одной партии и не выиграл. Ананд же проигрывал первым и Топалову и Гельфанду, но наносил ответный удар моментально и в итоге выигрывал матч. То есть для него даже проигрыш первой партии - не смертельный удар. Карлсен будет нервничать в такой ситуации наверняка сильнее.
     
  30. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Staff Member

    Репутация:
    95
    Каспаров с Анандом-95 тоже отыгрывался, проиграв партию первым.
     
  31. ischukin
    Оффлайн

    ischukin Старожил

    Репутация:
    161
    А через 5 лет уже не смог... К тому же Каспаров к 95-м году имел огромный матчевый опыт, в отличие от Виши. А теперь уже Виши имеет опыт, которого нет у Карлсена. Конечно, нехватку опыта Карлсен может компенсировать энергией, но на данный момент мне кажется, что шансы Виши ничуть не хуже. Уж если немолодой Вася Иванчук смог возить Магнуса что белыми, что черными, то почему это не под силу Ананду? К тому же Ананд наверняка будет лучше распоряжаться своим временем, чем Карлсен. Распределение времени - это тоже часть опыта, да и в принципе Виши быстро играет.
     
  32. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    Как раз с распределением времени у Магнуса проблем почти не бывает, это он сам обычно загоняет противников в цейтнот. Последняя партия со Свидлером - редкое исключение в критический момент турнира.
     
  33. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    627
    Да нет много есть чего не "отлаженного". Отставание Магнуса от Виши в дебюте весьма большое. И Каспаров как раз в этом плане может помочь. Как и любой другой гроссмейстер-аналитик экстракласса.
    И настрой, и психология, и умение играть решающие партии. Да и просто это будет стресс для Ананда. Ему же трудно было с Каспаровым бороться. А тут эта тень отца Гамлета будет давить ...
     
  34. ischukin
    Оффлайн

    ischukin Старожил

    Репутация:
    161
    А может это давление в большей степени скажется как раз на Карлсене, ведь именно из-за того, что Гарри давил на психику Магнусу в период их прежнего сотрудничества это самое сотрудничество и прервалось. Может Магнусу как раз по натуре претит играть "из-под палки" и ему не захочется ломать себя ради новых установок, а если и будет ломать - то это стресс, и неясно, как он с ним справится. Виши-то наверняка выберет в команду испытанных людей, с которыми ему изначально комфортно. Ему будут на блюдах преподносить варианты, а Магнус будет слушать как в "Джентльменах удачи": "ты туда не ходи, ты сюда ходи..." Тут же есть еще такой скрытый риск, который мало кто видит - Каспаров хоть и вне шахмат, но он наверняка будет представлять, будто бы это он в данный момент играет с Анандом. Хоть и заочно. Будет представлять, будто Магнус - это копье в его руках. И исходя из этого будет выстраивать свою позицию. И захочет ли Карлсен быть инструментом Гарри - большой вопрос. Да, есть конечно моменты, которые Гарри может усилить - добавить уверенности и т.п., вот только хочу я посмотреть на эту уверенность, если вдруг счет станет 1:0 в пользу Виши. Вот тогда Магнус почешет норвежский затылок и спросит: ну есть Каспаров, а толку - счет-то 0:1. И начнет играть уже в свои привычные шахматы... Которых, кстати, вполне может хватить для чемпионства.
     
  35. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    673
    какая буйная фантазия...