Другие игры

1)Пришлось поискать статистику: На старзах зарегистрировано 20млн человек, россиян 8,4%. Это данные до черной пятницы, сейчас процент россиян очевидно существенно больше (т.к. нет американцев, которые составляли 20%), но число наверно примерно такое же. Т.е. зарегистрированных россиян на старзах 1,7млн человек, теперь считаем число активных, как предложили вы, т.е. 1/5 часть - получаем 340тыс. человек.
По 2 аккаунта иметь во-первых бессмысленно, во-вторых запрещено, по этим причинам если кто и имеет, то играет мало и на микролимитах, поэтому никакого влияния на статистику не имеет.
2) Это понятно, только вы почему-то из этого решили, что все игроки проигрывающие по 30тыс в месяц - чьи то папы, а они в они в подавляющем большинстве или что-то вроде первого варианта, либо плюсовые игроки, у которых сложился неудачный месяц. Мне сложно представить даже самого лудоманистого лудомана, который продал машину, сейчас занесу и сразу внес 100К на счет. Такого, как я говорил, надо срочно лечить, и туда ему и дорога и хорошо что это выяснилось покером, а не чем-то еще (хотя опять же такое лудоманство не с неба берется, так что скорей всего и здесь покер непричем) и такой человек думаю встречается 1 на миллион.. Происходит обычно по другому: человек узнает о покере, думает О! халява, может вносит или получает бесплатный полтинник, проигрывает, потом еще 1, еще и еще...Но это не 30К в месяц, с учетом того, что мы предполагаем что человек еще и работает и времени не так много, то проиграет он за месяц десяток этих полтинников, и скорей всего напишет на форуме, что всё подкручено и пойдет играть в рулетку.
Кстати, пока писал, подумал: а как вы собираетесь проигрывать по 30К в месяц, если на старзах ограничение на депозит, по-моему 2К в месяц?
3) Нет, бороться надо со всем пагубным, но покер в этом на одном из последних мест. К слову я не считаю казино (нормально организованные с жестким контролем туда заходящих и их достатка) чем-то пагубным, скорее наоборот - это дополнительные рабочие места и налоги.
4) Ну так также и в покере, проблема не в нем, а людях, в уровне жизни в стране, коррупции и т.п. В благополучных странах никто не пойдет искать в покере халявных денег, потому что у него есть высокооплачиваемая работа, социальные гарантии и т.д. Да, поиграет для удовольствия, может хоть немного оплатив труд тех, у кого например максимальная зарплата в городе 300баксов и даже на микролимитах они могут иметь больше, если конечно работают над собой и своей игрой.[/quote]

Да потому что у покеристов со стажем тяга к мошенничеству и обману огромна, а там и до тюрьмы не далеко с такой ментальность, эти люди хотят все и сразу, не упорным трудом, а чтобы нифига не делая на них сыпались халявные денежки, лудоманы короче, а лудоманы бывает денежки себе раздобывают разными не хорошими способами. Много среди них всяких падонкафф, фанатов всяких, короче людей не отличающихся человеколюбием. Да вы зайдите посмотрите на аватары соперников на покер старз, такое ощущение что сатанисты собрались на шабаш) Зеки на зоне играют в разные игры, но все таки карты у них в фаворе, это уже о многом говорит, где карты там обман, будь то офлайн или онлайн никакой разницы. Интеллигентных людей среди покеристов раз два и обчелся, вот Грищук играет в покер любит Сталина, ну что я могу сказать, сразу видно людей с какими качествами привлекает к себе покер))) Вы можете вообще не соглашаться со мной это ваше право, но вот у меня такое впечатление от любителей покера.

Думаю, не имеет смысла подкармливать тролля, вступая с ним в дискуссии.
Переубедить его всё равно не удастся, лучше всего оставить его наедине с его "особым мнением" и просто игнорировать.

Не хочу переходить на личности, но Ваша главная ошибка в этой теме-не разбираясь в достаточной мере в сложном предмете, делаете далеко идущие выводы.
Грищука записали в лудоманы . Фил Хельмут-большой талант(хотя и с пробелами в "математике"), и "эмоциональная впечатлительность"(плюс он еще и на зрителя играет)-это очень часто признак талантливости.

Сами вы тролль, не люблю когда черное называют белым, а белое черным, сейчас хотят всем навязать мысль что покер -это не черное, а серое, что бы потом серое в общественном сознании сделать белым, через какое-то время. Я выше написал, если нравится играть в покер, нравится его интеллектуальная составляющая, поиграйте в социальных сетях на фантики год, а потом мы с вами поговорим интересная это игра или нет))

Пока я вижу, что ругают покер в основном придурки, двух мыслей толком связать не могущие, а защищают - разумные адекватные люди. Это о многом мне говорит

А я нигде не говорил хорошо это или плохо. Конечно лучше бы если бы был полный коммунизм у нас, все работали на благо общества и имели все что необходимо.

А когда люди в боулинг ходят играть, они ведь тоже проигрывают поскольку платят за дорожку и гораздо дороже чем поиграть в покер обходится кстати. Это тоже обман? Покеррумы предоставляют площадку для игры, естественно беря за это плату, так же как если бы вы играли в боулинг, бильярд, большой теннис, шахматы, футбол и вообще любую игру. Это всё обман по вашему?

а также вводят данные разных людей, присылают сканы их паспортов, заводят разные вебмани и т.п. и все чтобы проиграть побольше денег? Не говорите ерунды, вопрос был серьезный. И кстати, как это вяжется с вашей версией про развод? Ведь очевидно же, что старзам это очень невыгодно, как же так, зачем они людей ограничивают, когда можно еще больше куш урвать, уж на порядок больше чем от подкручивания ГСЧ слегка в пользу рыбы?

Я говорю как должно быть, как делается у нас это другой вопрос (кстати даже у нас в нормальных заведениях фейс-контроль был и заниматься этим казино обязаны). У нас теперь эти бабушки и ваши папы ходят в подпольные клубы, где уж точно никаких фейс-контролей, гарантий не то что честной игры, а вообще что живым тебя оттуда выпустят, а налоги идут не в бюджет, а тем кто эти клубы покрывает.

Так без денег и шахматами (профессиональными) никто заниматься не будет, да и вообще любой деятельностью.

А вообще в мире полно людей которые ведут себя неадекватно, достаточно эту тему почитать или вспомнить примеры самого высокого уровня, как президент одной страны галстук съел, а другой запомнился только тем что время не перевел и милицию переименовал, ну и перечислить десяток бушизмов третьего...Среди покеристов я уверен их процент гораздо меньше чем в общем.

По ТВ идет реклама покерстарз с заключительной фразой: играй бесплатно на покерстарз.нет. Про приди и выиграй миллионы не видел, может вы посвятите в такую рекламу? Не сообщения с форумов конечно а именно рекламу. А предложения работы типа: высокая зарплата, отличные карьерные перспективы и т.д., это не тоже самое?

Какой то набор непонятных мыслей друг другу противоречащих. Причем тут плейчесс и ICC? в боулинг никакой абонентской платы нет люди приходят и играют и платят за это каждый раз. Откуда вы знаете что и как должно быть устроено и какие там расходы на что и как их покрыть? У слову ясно, что расходы покерстарз на поддержание клиента на пару порядков выше чем у плейчесс. Откуда эти цифры с потолка? что это за цифры? 95-98% каких выигрышей, от чего? В турнирах между игроками распределяется 93% взносов, что не так? В кеше сложнее посчитать, в целом по показателю время/цена примерно такой даже наверно чуть меньше рейк.

Какая-то...даже слова не подо брать логика....Как раз в этом и преимущество покера над шахматами и не только ими, каждый может выбрать что ему по вкусу и за любую цену.
Их что кто-то заставляет играть, они могут и по 10 баксов играть если им дорого это. А вот в шахматах выбора нет и приходится играть в том что есть конечно у верхушки условия неплохие (ну кстати и у звезд покера тоже), а вот среднему гроссмейстеру прожить довольно сложно. А для любителей так вообще участие в любом турнире стоит немалых денег, а шансов на приз нет. Вы же вроде о любителях заботились, а не профессионалах? А в покер они и на 10 баксов могут играть в свое удовольствие довольно долго, да и призы выигрывать неплохие иногда.
Кстати это на деньги каких таких спонсоров шахматный профессионал играет? Разве что за команду. А в турнирах он играет на деньги организаторов, которые естественно платят не из своего кармана, а из денег более слабых игроков. И как раз таки обирают их по полной. В покере все в равных условиях.

Про договор с покерстарз. а вы другие договора читали, из других отраслей? при регистрации на сайтах, пользовании электронными деньгами и т.п. думаю тоже самое. Что-то конкретное не устраивает - не пользуйся, никто не заставляет. кстати и комиссии есть надзорные и несмотря никакие договора, кто-то туда пишет в спорных ситуациях, иногда помогает.
Про ограничение лимита: правильно написали лучше иметь 1млрд и не париться, так зачем что-то подкручивать, чтобы иметь 1млрд 10млн?

Если вы не в курсе, рум с такой системой существовал/ет? но популярностью что-то не пользуется. Конечно не факт, если по 2 аккаунта заводить и паспорта подделывать, в таком случае совершенно справедливо деньги не выводятся и изымаются (кстати идут не в карман старзам, а другим игрокам) Если правил сайта не нарушал, данные указал верные, никаких проблем с выводом денег не было, не считая ситуации с фултилтом конечно, но она конкретно к игре покер отношения не имеет. Кстати деньги вернули, те же старзы.

Правильно, нормальные люди, которые играли для удовольствия, перестали играть и пополнять бюджет через налоги казино, а лудоманы, для которых играть необходимо и которые проигрывали свою и чужую зарплаты как раз пошли в подпольные клубы.

да, еще немного про ограничение ставки. Я это писал конечно не для того, чтобы показать какие старзы хорошие. А в это ответ на то что по вашему люди там проигрывают по 30тыс месяц из своих сбережений. Т.е. с тем что это бред я так понял вы согласны. Конечно при организации этого бизнеса идея была: "хочу денег", а не "хочу нести в мир добро и процветание". Только вести бизнес можно честно, иметь хорошую репутацию, получать относительно небольшую прибыль, или подкрутить, наворовать и схапать все по быстрому, если что свалить с капиталом в третьи страны. Вам видимо непонятно как может быть 1ый вариант, если можно провернуть второй. И кстати очень показательно, ваше высказывание в самом начале, что не представляете как можно не свихнуться играя по 8 часов, 20 дней в месяц. А представляете, ведь 99% населения именно так и работают и ничего, многие больше даже. Но вы же халявы хотите, неудивительно, что за 6 лет в покере, ничего не добились, даже самого малого. И покер это работа, довольно тяжелая, и когда мне нужно было, так я играл месяц по 15 часов в день по 15-20 столов одновременно, вот по этому, как я и говорил, никому этого не советую. Халявы не будет.

А как Вы 15 столов играете? В смысле, как Вы их на мониторе располагаете? Я попробовал играть 4 стола, и мне было реально трудно, хоть в итоге и сыграл в плюс

Отвечу пока на это коротенькое сообщение.
1) 30 тыс в месяц. Ну во-первых одними старзами покер не заканчивается, мы говорим в принципе вобщем об онлайн покере. Есть другие сайты. Те кому надо я думаю легко обойдут ограничение, разные аккаунты и т.п. Во-вторых так было не всегда, и то что так стало, ну и слава богу, хрен редьки не слаще. За год все равно можно засадить 24 тыс зеленых, что для многих россиян не подъемная сумма.
2) причем тут честность или не честность, просто компанией было принято решение сократить отъем денег у населения, для удержания бизнеса на плаву. а подкрутка гсч нужна для чего мы уже говорили, чтобы новые игроки не уходили и деньги быстрее перекачевывали в карманы владельцев сайта, одно дело ждать 4 месяца когда 2000штуки перекочуют тебе в карман и другое дело всего месяц, и через месяц человек снова занесет 2000 штуки.
3) "как можно не свихнуться играя по 8 часов, 20 дней в месяц" если цитируете, то цитируйте дословно, я говорил про игру на 12-20 столах одновременно. без ботов это просто опасно для здоровья.
4) 6 лет в покере, вы что думаете я только тем и занимался. что в покер играл, первые год полтора я вообще только во фрироллах играл, да почитывал статьи, потом играл по маленькой иногда или деньгами которые выигрывал во фрироллах и вот однажды я решил серьезно заняться покером изучил книги по кэшу и т.п. поначалу проигрывал, но совершенствовал игру, например оттачивал стратегию и игру в программе покер академи (кстати кто хочет поиграть не проигрывая деньги, рекомендую, купил ее всего за 100р в магазине, а оказалось лицензионная версия больших денег стоит) и вот когда я был уже уверен в качестве своей игры, я за 4 месяца из небольшой суммы которую положил сделал довольно приличную, играя в свободное время от работы, а потом меня буквально за неделю опустили ровно на ту сумму с которой я начинал, несколько месяцев игры псу под хвост, тогда я сказал старзам идите на уй, о чем не желею. И всем желаю сделать тоже самое.

Отвечу коротко, ибо надоели уже эти споры, пора заканчивать.
2) 2000 уходят не старзам, а хорошим игрокам, старзам достается небольшая часть, причем чем дольше игрок будет проигрывать свой депозит, тем эта часть больше. Собственно старзам без разницы, за 1 или 4 месяца он его проиграет, минус для них в том, что при быстром проигрыше, он может проиграть всё, но 1) таких людей очень мало (которые при среднем достатке проигрывают по 2000 в месяц и не останавливаются) и покер тут не причем. Основная масса лудоманов вносят полтинники, сначала бесплатные, потом свои, но это не так много и вряд ли у них кончатся депозиты, так что ради них подкручивать бессмысленно 2) Мечта любого рума, чтобы все играли в 0 и ничего не выводили. Чем больше лудоманов проигрываются и уходят навсегда, тем ближе поле становится к этому состоянию, что выгодно руму. Так что выгода от всего этого довольно сомнительна, а риски слишком большие. Так нафига? Вообще довольно странно ограничить депозиты (что вроде как вполне законно), чтобы не вызвать волну общественного гнева, при это подкрутить гсч, что откровенное мошенничество.
3) Как я уже говорил, 12 столов это минимум, если вам это не подвластно, не значит что не могут другие.
4) Мне кажется у вас мания величия, чтобы именно вас старзы решили опустить...) Хотя конечно если 10 сравнений приводят к потере банкрола, то старзы тут не причем)

Красиво они тебя сделали

Раньше, играя на фултилте, 16 столов как раз ровно помещались на 23дюймовом мониторе 4 ряда по 4. Когда его закрыли перешел на старзы, там это было неудобно, стал играть стопками 6 стопок по 2-3 стола. Сейчас уже привык и на фултилте играю также.

14. Camon14 Russia 12 381910
учитесь народы Камон 14-й в РФ , причем без всяких программ, феер плей, был 12-м , но кто-то меня обошел. предлагаю чемпионат форума провести...давайте бодаться. или может кто играл уже там и имеет рейтинг?

Император Камон Четырнадцатый.

на мейле появилась игра 21, очень приятный интерфейс)) мозг придется поднапрячь, это вам не шахматы, тут думать надо.

Math 10 (Математика 10)-игра, где нужно пытаться набрать максимальное количество-сумму.("сжигается" число,сумма цифр=10, и ограничение-не более 10 цифр в числе; максимальное число-910000000) http://www.shockwave.com/gamelanding/match-10.jsp
Фантеори -проект Фольсквагена, как в игровой форме можно попытаться достичь серьезных результатов-изменить поведение людей к лучшему: http://www.thefuntheory.com/

Кто хочет быть обыгран в 1000,переводного дурака милости прошу на Майл

На чесспро возникла дискуссия, затеянная Н. Власовым (bazar)."Заочный спор с Сутовским и Левитовым ..."по поводу любителей. професионалов и т.п. Там не зарегистрирован, плюс тема-"другие игры" может быть неподходящяя, но свои 5 копеек "бросить"захотелось.
Исходная инфа: в играх , типа шахматы, покер, большинство онлайн-игр и так далее—есть мотивирующие моменты в игре и демотивирующие. Мотивирующие: больше трети играющих(а для остальных-тоже важный момент)-главный момент-общение(социализация). Разряды(статус, повышение статуса), команды, клубы, обсуждения и т.п. Также сильный мотивационный момент-"прогресс"-те же разряды и участие в соревнованиях.
Демотивирующие-излишняя сложность .... Очень важный момент(демоцитивирующий)-большая часть игроков(то есть значительно больше половины) не будут играть в high stakes игру, даже если у них будет для этого условия-то есть для большинства устраивает игра на определенном уровне ( у них просто другие цели в жизни, а не то "что они тупые " и не могут "взять очередной уровень").
Поэтому соглашусь во многом с Базаром-современным официальным организациям простые любители(которые могли бы "принести" значительную часть средств-и не только в деньгах)-не нужны и они не умеют с ними работать. С уважением отношусь к шахматным тренерам, но лично мне не понятна позиция, например по отношению к ребенку 12-13 лет-"у нас самые серьезные цели, мы едем/тренируемся на соревнование только за 1 местом".

А что тут непонятного? Школы - бюджетные учреждения, работа оценивается по результатам, так же решается вопрос с финансированием.
Нет результатов - значит плохо работаете, значит никаких денег на поездки на соревнования.

Дальше. Между покером и шахматами в плане привлечения любителя сходства намного больше, чем различий. Повысить роль случая, "уравнять" любителя-сделать в шахматах вполне возможно -было бы желание.
Многие не понимают, почему, например, в Германии финансируют множество клубов и команд, ведь шахматы-некомандная игра. Общение, социализация и т.п. Шахматы, имхо, по некоторым моментам более"командная"игра, чем тот же футбол (передача опыта, анализ партии и т.п).
Для Остапа Бендера, предложил бы какой-нибудь фестиваль "Интеллектуальных игр"под лозунгом-приходи со своей интелл. игрой (или вообще без нее-камень ножницы бумага и т.п.)-тут можно почти любого человека с улицы привлечь. Потенциал у шахмат есть и в плане TV(или интернета), имхо. Ролики (видео) в интернете-тоже интересная тема, которую необходимо развивать. Crest, англичане ит.д.-в классическом плане комментарии, но есть и интересные в ином плане -например А. Гельман и другие. При всех претензиях к Гельману, имхо, у него что-то есть, в роликах. чего пока нет у других.
Не согласен с Сутовским по многим вопросам, он защищает классику и профессионалов, упуская более важные и выгодные моменты(имхо). Профессионал заработает даже при превосходстве в классе, начиная от 5%, чем больше любителей-тем больше денег. Например, я уверен, что профессионал будет иметь слабый плюс по результатам в игре против любителя (слабый 1-й разряд или около) даже во многих сложных позициях с оценкой +2(пешки) в пользу любителя. "Любитель" может сам привести спонсора-мысль простая. Иногда не надо этому просто мешать(отпугивать-демотивировать его). В "Советском Союзе государство вкладывало деньги в шахматы"-это не совсем так. Значительная часть средств была профсоюзная, в современных реалиях-это спонсоры на местном (региональном) уровне.
Другие виды шахмат-например, "шведки"-как бы несерьезно. Несерьезно не использовать их плюсы в качестве привлечения людей и развлечения.

"А что тут непонятного? Школы - бюджетные учреждения, работа оценивается по результатам, так же решается вопрос с финансированием."Отчет по соревнованиям-это понятно,также понятно , что тренер сильно зависим в этом плане. Но разговоры с тренерами были неформальные, то есть это их личная мотивировка и ребенка-"только максимальный результат". Конечно, это неплохо. Но ведь сколько "простых" просто выбрасывается "за борт"?!

Ну что за детский сад? При чём тут формальные и неформальные? тренер честно обрисовал ситуацию. Попробуйте также случайно в балетную студию зайти, в бассейн или в секцию художественной гимнастики - результат будет тот же.
А хочется заниматься просто так, в своё удовольствие, - никаких проблем! Есть платные группы, индивидуальные платные занятия.

А кто мешает? Арендуйте со своими единомышленниками помещение под клуб и играйте там хоть в шведки, хоть в поддавки, хоть в "Чапаева"!
Привлекайте людей, развлекайтесь - никто Вам не запрещает...

Речь шла немного о другом, зачем же сводить все к крайностям. Хотя я не против поддавков, шведок и т.п. Вы, как я понимаю, тренер? Неужели у Вас ученики не развлекаются в свободное от занятий время в поддавки. шведки и так далее? Или только классика "за максимальный результат"?
Результаты тоже можно оценивать по разным критериям. Тот, кто нацелен на максимальный результат, найдет и время и платного тренера. По мне так, немного перекошенная логика-хочешь просто играть-найди платного тренера и помещение. И не уверен,. что в "гимнастику" и бассейн ходят лишь в большинстве своем "максималисты"(вероятно. наоборот). Да, набирают разряды, участвуют в соревноваениях и выезжают..
Во многих онлайн играх "новичок не может проиграть"-правила первых уровней, подсказки... -все сделано для того, чтобы новичек остался. И только современные шахматы могут с порога развернуть подавляющее большинство-"ты нам точно не подходишь". Так надо понимать?

Для того, чтобы просто играть не нужен ни тренер ни помещение - можно играть с друзьями или в парке. Тут проблема придумана на ровном месте.
Про балет Вы технично умолчали.
И в гимнастике и бассейне либо занимаются на результат, либо ходят в платные абонентские группы - кто на что нацелен. И правила игры те же - не будешь давать результат, не будет финансирования поездок.
Сравнение с он-лайн играми вообще не корректно - там все направленно на заманивание клиентов, которые будут приносить прибыль. А какую прибыль можно получить с начинающих шахматистов? И никого шахматы не "заворачивают"! И статьи и лекции и комментарии в прямом эфире - что еще надо?

Ну, это в покере, можно сказать нет никакой проблемы сыграть вживую :есть Азов -Сити и другие игровые зоны (катраны)-ну нет проблемы, государство уже об этом подумало.. А в поиграть в шахматы-кое-какие проблемы есть. Тех же друзей по интересам(шахматы) нужно еще найти-гораздо проще это сделать в клубе. В парке поиграть-тоже можно, ...как только снег сойдет и потеплеет, да и мотивирует начинающих игра в "парках"(не везде) с его контингентом тоже неплохо.
Сравнение с онлайн-играми в плане привлечения вполне нормально-тут общие законы , это , если в общем, бизнес-процесс. Удержание и привлечение потребителя. Прибыль измеряется далеко не только одними деньгами. Никто даже близко не оценивает стоимость времени, затраченную шахматными любителями на свое хобби. К примеру,все время, затраченное родителями на ребенка в США (до 18 лет) оценивается в деньгах в среднем более 300 000 долларов(это даже больше, чем прямые расходы на него). Поэтому, кстати, нельзя сказать , что шахматные ролики не имеют стоимости-хотя ее трудно точно посчитать, но она есть. Минимум-количество простмотревших на среднюю стоимость их времени. В деньгах это часто немаленькие суммы. То, что трудно получить реальные деньги за этот продукт-это уже другой вопрос.

Кто и на какие деньги и с какой целью будет содержать клуб, в котором Вы бесплатно могли бы поискать себе партнёров по играм??

Да нет, мне не нужно. В крайнем случае я легко найду соперников в интернете.
Речь (хотя по форме, очень сумбурно и не совсем понятно, видимо) с моей стороны шла о том, что у шахмат есть хороший потенциал "потребителей"в лице щахматистов-любителей. Большой потенциальный рынок, если можно так сказать. Как новичков , так и ранее игравших. Но по ряду причин этот рынок "теряется"(имхо).