Смотрим шашки

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем E-not, 29 окт 2012.

  1. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13
    Локомотив, лучше выкладывайте побольше интересных комбинаций или этюдов, тогда и я смогу подключиться, а то в позиционных тонкостях шашек я не слишком силен :D
     
  2. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    Аван, так ведь здесь комбинация.. Она неизбежна при любом ответе белых.

    [​IMG]
     
  3. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    Цугцванг в шашках.

    Ход белых. Выигрыш.

    [​IMG]
     
  4. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13
    Да, у белых, надо сказать, весьма дырявая позиция.
     
  5. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13
    Тут вроде очевидно, белые делают выжидательный ход, и черные должны сами открывать колонне а3-b4 дорогу в дамки.
     
  6. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    Самообложение. Так называется создание позиции, где собственные шашки являются помехой, не позволяя эффективно защититься от нападения.

    [​IMG]

    У белых эффектный выигрыш: 1.gf4! e:g3 2.ed4 ba5 (иначе белые сыграют bc5) 3.dc5! a:c3 4.ab4 c:a5 5.cb6

    [​IMG]

    Зная этот прием, нетрудно решить следующую позицию (З.Цирик). Белые начинают и делают ничью.

    [​IMG]
     
  7. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    У черных же есть размены. bc5, или hg5 и bc5. Всё не так уж очевидно :)
     
  8. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13
    Согласен, действительно решение не могло быть до такой степени простым :)
    Покопался немного, и нашел следующее:
    Решение невероятно красивое.
     
  9. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13
    По аналогии, хочется 1.cd4 ba5 2.bc5 d:b4 3.a:c5, но после 3...cd6 что-то не срастается...
    А иначе ведь черные все вяжут ходом ba5, и самим идти на фланг нет смысла, черные просто пойдут в центр 1.ba5 bc5 2.cb4 cd4.
     
  10. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    А может, попробовать на c5 другой шашкой? :)
     
  11. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13
    А, точно, красиво выходит!
    1.cd4 ba5 2.dc5!! a:e1 3.ab4! e:a5 4.cb6=
    Только тут намного эффектнее конечно, в дамки пропускаем, и все ради самоблокировки.
     
  12. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Кстати, кто-нибудь может посоветовать более-менее вменяемую версию русских шашек для Android? Мне что-то только чекерс попадается...
     
  13. XAJIK
    Оффлайн

    XAJIK 22

    Репутация:
    34
    Возможно, что и нет для Андроида. Для 100-клеток нашел только одну программу для мобильных приложений-и то для Palm.
    Нашел еще, что с 12 мая будет матч на первенство мира между россиянами Шварцманом и Георгиевым в Таллине по 100клеткам. Нашел также недавно сыгранные и прокомментированные 3 партии по шашкам ... Иванчука :)(Кубок Львова ,2013?).
     
  14. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    Вот, например. Не знаю, правда, что за приложение, но отзывы хорошие.
     
  15. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Там в комментариях написано, что дамка после превращения сразу бьёт назад, и это, якобы, не по правилам. Оказывается, я не знаю точных правил русских шашек. Это действительно так?
     
  16. XAJIK
    Оффлайн

    XAJIK 22

    Репутация:
    34
    Не назад (если бы шашка била назад-то била бы уже сбитую шашку), а дальше по ходу движения, проходя через дамочное поле и превращаясь в дамку. Если шашка ударным ходом превратилась в дамку и может бить дальше, то она продолжает бить-это в русских шашках. В международных-(и бразильских на доск 8*8)-должна остановиться на дамочном поле , и это одно из отличий русских шашек от других. Вроде бы так.
    Бить два раза одну шашку нельзя во всех правилах(вероятно), а проходить через одно и то же поле дамкой-можно.
     
  17. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    А если она превратилась тихим ходом, может ли она сразу начать бить? Белая шашка на e7, черная на g5. Можно ли сыграть ed8 - и сразу пробить на h4?
     
  18. XAJIK
    Оффлайн

    XAJIK 22

    Репутация:
    34
    НЕт, насколько я понимаю. Это уже следующий ход.
    По поводу международных правил-не совсем точно написал-если есть бой с проходом дамочного поля, то есть 2 варианта-1. если может продолжить бой как простая, то продолжает бить и остается простой, 2, если может бить как дамка. то остается на дамочном поле и может бить как дамка со следующего хода. Если не напутал :) (или правила не поменяли с тех пор . как их смотрел).
     
  19. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Кажется, было ещё правило, что если она может проходя через 8-й ряд бить как простая, то она остаётся простой. Или я опять с международными путаю?
     
  20. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    От русских шашек стоклеточные (международные) отличаются тремя правилами.
    1. При нескольких возможностях всегда обязательно брать так, чтобы с доски снималось наибольшее число шашек противника.
    2. Если простая с удара попадает на дамочное поле и может как простая брать еще дальше, то она берет, но при этом остается простой шашкой.
    3. Если простая с удара попадает на дамочное поле, а дальше как простая брать не может, она останавливается и превращается в дамку. Эта дамка получит "дамочные права" только после ответа соперника.

    Нумерация стоклеточной доски.

    [​IMG]

    Эта позиция иллюстрирует все отличия стоклеточных шашек от русских.

    [​IMG]

    Белые играют 1.42-38! Черные бьют 1...36:47 (остановка - третье правило) 2.39-34 47:40 (черные обязаны бить большинство - первое правило). 3.45:3
    Если бы белые пошли сразу 1.39-34?, то черные побили бы 1..36:38, и их шашка осталась бы простой - второе правило.
     
    Camon14 нравится это.
  21. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Поиграл с андроидной программой, о которой говорили выше. Интерфейс приятный, за исключением того, что всегда играешь только белыми (хотя комп и может начать партию, сделав ход чёрными). Сила игры вполне соответствует моему почти нулевому уровню, так что играть мне с ней пока интересно. Но вот со взятием после превращения что-то странное:
    Б. b6
    Ч. c7, e7, g7, b2
    Здесь программа требует такое взятие: d8 (превращение) - f6 - h8 - a1, или d8 (превращение) - f6 - a1 - h8.
    Мой столетней давности третий разряд подсказывает, что здесь что-то не так, и дамка должна завершить ход на h8 или a1.
    И кто из нас прав, он или программа?
     
  22. Looser
    Оффлайн

    Looser Учаcтник

    Репутация:
    2
    Разумеется правы вы, а не программа. В большинстве видов шашек, в том числе и в русских действует правило "турецкого удара". Заключается оно в следующем:
    1) Побитые шашки снимаются с доски только по окончании удара.
    2) В процессе боя запрещено два раза перепрыгивать через одну шашку.
    Забавно, что это правило не имеет никакого отношения к Турции. Более того в турецких шашках "турецкий удар" отсутствует!
    Вот как турки выполняют взятие:

     
  23. DMalish
    Оффлайн

    DMalish Старожил

    Репутация:
    11
    У турецких шашек правила совсем другие!
     
  24. Looser
    Оффлайн

    Looser Учаcтник

    Репутация:
    2
    Правила другие, но все равно это игра шашечного типа. То-есть там бить обязательно, шашка на последнем ряду превращается в дамку и т.д. А термин "турецкий удар" вероятно ввел француз Манури в 18 веке. Можно только догадываться почему он выбрал такое название.
     
  25. Looser
    Оффлайн

    Looser Учаcтник

    Репутация:
    2
    Для иллюстрации турецкого удара могу показать мою миниатюру в стоклеточные шашки:

    [​IMG]
    После очевидного вступления
    1.28-23 12x32 2.23x12 32-37 у белых три лишние шашки,
    [​IMG]
    но победа достигается единственным путем.
    3.19-13! после 3.39-33? черные идут в дамки на 48 с ничьей.
    3. ...36-41 4.39-33 41-47
    [​IMG]
    Теперь белые проводят победный турецкий удар
    5.46-41! 47x28 из-за правила большинства приходиться бить так.
    [​IMG]
    6.41х23 1-0
     
    Локомотив нравится это.
  26. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    Ход белых. Какой будет ваша оценка ходу 1.bc5

    [​IMG]
     
  27. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    Кажется, что эта комбинация не проходит, т.к. на 1.bc5 c:f4 2.e:g7 последует 2..ab4 3.a:c5 cd6 4.c:e7 f:h8, и черные с лишней шашкой. Но считать надо до конца.

    [​IMG]

    В этой позиции белые играют 5.dc5! и выясняется, что несмотря на лишнюю шашку, дела черных плохи. 5..fe7 6.hg3. Грозит прорыв в дамки путем cb6 и gf4, или же черным придется отдавать назад шашку, что их не спасет.
     
  28. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    Комбинация из партии Тимковский - Котович

    [​IMG]

    (После ходов 1.аЬ4 Ьа5 2. ed4 fe5 3. d: f6 
g:e5 4. fe3 cb6 5. ef4 dc7? 6.
gf2! bc5?)

    7.de3! c:a3 8. cd2! а : c1 9.cd4! e:c3 10. d : b4 а : c3 11.ed2! с:e1 12. ed4! с:g5 13.dc5! d:b4 14. gh4 e:g3

    [​IMG]

    15.h4:h4, и белые выиграли. Шашка возвращается на свое место, но уже став дамкой!
     
  29. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13
    Феерическая комбинация, получившая впоследствии название "чертово колесо". Помню, меня она тоже сильно впечатлила, когда я первый раз ее увидел.
     
  30. DMalish
    Оффлайн

    DMalish Старожил

    Репутация:
    11
    А я подверг комбинацию Тимковского с Котовичем компьютерному анализу, и скажу что она не выигрывает! После 15...a7-b6!! программа доигралась до сложной ничьей!
     
  31. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    Извольте усомниться, белые будут тянуть шашку h2 в центр (h2-g3-f4-e5!) и непонятно, как там даже прога ничью сделает. Нельзя ли показать варианты?
     
  32. Looser
    Оффлайн

    Looser Учаcтник

    Репутация:
    2
    Кажется, я про эту ничью читал лет 10 назад. В любом случае эффектная комбинация!
     
  33. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    [​IMG]

    Я не вижу тут ничьи, например 1..ab6 2.h2-g3 bc5 3.gf4! cb4 4,he1 ba3 5.eh4 ba7 (5..bc7 6.ab2! и три шашки отрезаны по верхнему двойнику) 6.hg5! ab6 7.ab2 и 8.gh4. Или 3..bc7 (вместо cb4) 4.fe5
     
  34. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    2..ba5! и уже черные выигрывают, т.к. грозят поймать дамку fe7 и bc7, и от этого не защититься. Т.о., 2.h2-g3 плохой ход.
    Ну знаете, это все равно ни к чему. Не всё в жизни надо подвергать компьютерному анализу.
     
  35. DMalish
    Оффлайн

    DMalish Старожил

    Репутация:
    11
    Вот ничья. 15...ab6 16.ab2 ba5 17.hf2 fe7 18.fc5 ef6 19.hg3 fe5 20.bc3 hg7 21.ce7 bc7! 22.ed6 ef4 23.g:e5 gf6 24.e;g7 c:e5 25.gf8 ef4 и так далее...Но такое только программы могут найти.