Сталин

Сложнее... Но при наличии желания - понять и разобраться можно и в этом вопросе.
Цитирую по книге Старикова - просто, понятно, без эмоций, только факты:

Молодая советская республика нуждалась практически во всех продуктах промышленного производства: в результате Гражданской войны российская экономика лежала в развалинах. Для зарубежного капитала открывался поистине безграничный рынок сбыта. Взамен советское правительство могло предложить три вещи: зерно, полезные ископаемые и золото. Но капиталисты неожиданно отказались принимать в торговле с Россией золото в качестве платежного средства.

(Под благовидным предлогом был запрещен прием в качестве платежного средства золота в слитках и новых советских золотых червонцев, на которых был изображен сеющий зерно крестьянин. Плохо знающие историю экономисты часто любят рассказывать, как быстро золотой червонец стал первоклассной валютой и был признан всем миром. Действительность же была совершенно другой: именно выпускаемый большевиками «Сеятель» был запрещен Западом как средство оплаты // http://www.seb.sbrf.ru/natural/ metals_monets/monets/gold10.php )

Потом запад наносит очередной удар: вводится эмбарго (запрет ввоза) на поставку на Запад советских товаров. Фактически запрещен экспорт леса и нефтепродуктов, то есть всего того, чем оплачиваются поставки западных машин для разрушенной российской экономики. Смотрим на даты:
♦ первая пятилетка начинается в 1929 году;
♦ в 1930–1931 годах ограничения ввели США;
♦ подобный декрет был издан во Франции в 1930 году.
17 апреля 1933 года эмбарго объявляет британское правительство. Оно охватывает до 80 % нашего экспорта.
Сначала Запад отказался принимать в качестве оплаты от СССР золото, затем все остальное… кроме зерна! Сталинское руководство ставится перед выбором: либо отказ от восстановления промышленности, то есть капитуляция перед Западом, либо продолжение индустриализации, ведущее к страшному внутреннему кризису. Заберут большевики зерно у крестьян – очень велика вероятность голода, что, в свою очередь, может привести к внут-реннему взрыву и смещению власти. Что бы ни выбрал Сталин – в любом случае Запад остается в выигрыше. Иосиф Виссарионович и его окружение решаются идти напролом. С лета 1929 года начинается коллективизация сельского хозяйства.
Государство собирает зерно и отправляет его на Запад, но вовсе не для того, что-бы уморить голодом часть населения страны, а потому, что нет другого варианта оплаты поставок оборудования. Вся надежда Сталина – на новый урожай. Он оказывается мал – в стране случилась засуха. Продовольствие СССР закупить не может ни за золото (золотая блокада), ни за валюту (из-за эмбарго ее нет). Делаются попытки срочно завезти зерно из Персии, где согласны принять золото. Власти не успевают – случается катастрофа. Та самая, что на Украине теперь зовется «Голодомором»…
В октябре 2008 года Европейский парламент признал Голодомор на Украине преступлением против человечества. Виновник назван – это руководство сталинского СССР. Но в документе Европарламента нет ответа на два вопроса:
♦ почему капиталисты так «странно» себя вели, отказываясь принимать у Сталина золото?
♦ почему они хотели получать от нас в качестве оплаты только зерно?
Нет в документах Европарламента ни правды, ни логики. Если Сталин действительно хотел по какой-то неведомой причине уморить голодом всех жителей Украины, то почему же он этого не сделал? Отчего не довел геноцид до конца? Если в 1932–1933 годах умерли не все украинцы, почему в 1934 году власти не продолжили выгребать у них все продовольствие подчистую? Бояться было нечего – люди ослаблены, восстаний нет, утечки информации нет. Где же логика? А ее нет. Как нет и правды. А она в том, что в 1934 году экспорт зерна из СССР вообще прекратился. По распоряжению руководства СССР…
Тщательно организованный Западом голод 1932–1933 годов не дал нужного результата: большевики удержали власть. Они продолжали индустриализацию. Экономические меры не подействовали – Сталин восстанавливал страну любой ценой. Оставались меры военные.
Удивительное дело: именно в 1933 году в Германии пришел к власти Адольф Гитлер, открыто писавший о своих захватнических целях в бескрайних русских равнинах…
(«Стариков Н. Кризис: Как это делается»: Питер; Санкт-Петербург; 2009)

Всем советую Старикова читать... До него я перечитал многих авторов (Уткин, Шубин... и др.), но наиболее цельную картину дал именно он. Другие его просто дополняют в отдельных областях. Недавно он был у нас в Минске на встрече с читателями. Я присутствовал - абсолютно адекватный, корректный, спокойный человек, без идеологической истерии и какой бы то ни было пропаганды. Конечно, личные впечатления - это одно, главное - это его книги! Всем советую, короче...
Лучше и проще наверное и не скажешь...

Про Катынь я даже не заикаюсь. Там нихрена не ясно, на мой взгляд обе версии возможны.

Я сейчас говорю об историческом факте - в 37-38 году арестовали больше 100 тыс. польских шпионов. Будете утверждать, что все они шпионили?

Ничего утверждать не буду, этим вопросом специально не интересовался, ни у кого из прочитанных историков об этом не встречал (во всяком случае не помню об этом, а историков типа Суворова-Резуна, Сванидзе не читаю), тем более - документов на эту тему не видел и о них мне ничего не известно...
Мое мнение - смахивает на те же утверждения, что в период сталинских репрессий расстреляли 1,2,3...10 млн. невинных граждан...

http://sovexport.narod.ru/ опровергает написаное выше.
Я не поленился посмотреть первичную информацию.
Падение экспорта зерна началось в 32 году. В 32 и 33 годах сельхозпродукция составляла 32% и 29% процентов экспорта соответственно - то есть утверждать, что платить можно было только зерном - вранье.

Специально полез посмотрел лес и нефть - особого падения экспорта не наблюдалось.

Не буду я читать вашего Старикова.

Про Катынь я даже не заикаюсь. Там нихрена не [знаю]
вот так будет честнее

http://istmat.info/node/255
Просвещайтесь.
800 тыс. растреляных без суда и следствия граждан (ОСО это пародия на суд) по 58 статье это исторический факт.
100 тыс. польских шпионов тоже.

Как раз немного знаю. Не ясно там. Обе версии имеют проблемы.

это из знаменитой папки "миллионы заживо репрессированных",которую все упоминают,но никто никогда не показывал оригиналов?

Спасибо, ценный ресурс!
Только изучать его надо внимательнее, не предвзято!
http://sovexport.narod.ru/34.pdf (падение экспорта зерновых)
http://sovexport.narod.ru/35.pdf (падение экспорта хлеба)

Нефть сырая: ( http://sovexport.narod.ru/48.pdf )
1932г - 526 тыс. тонн (33 284 тыс.руб.)
1933г - 526 тыс. тонн (21 747 тыс.руб.)
1937г - 68 тыс. тонн ( 2 636 тыс.руб.)

По другим составляющим экспорта - картина аналогичная. Читайте внимательно. Потом, даже ту нефть которую продали (526 тыс. тонн) да и другой экспорт - это скорее всего выполнение ранее заключенных договоров, а может даже поставили и кому-то другому (надо бы уточнить, но сути это не меняет)... Сравните в 1937-м году - 68 тыс. тонн... Тенденция ясна и понятна. Это страшные цифры, потому что это и есть правда, за которой стоят судьбы людей, дедов наших и прадедов...

Ну вот падение экспорта в 37 году вполне понятна,нефть самим была нужна,черные воронки чай не на воде ездили!

Что это за сайт?
Почитал закладку "О нас" - ничего не понятно... Кто учредитель, автор, на чьи деньги существует...
Из контактных данных - только e-mail...
Вы вообще серьезный человек?
Без обид. Такие сайты не читаю... Время жалко.

Это вообще-то официальные цифры ФСБ. Мозохин кгбшник. Я слышал критику, что его цифры занижены(обоснованая критика или нет не важно) но я ни разу не встречал серъезных утверждений, что эти цифры завышены.

Источник ЦА ФСБ РФ Ф-8-ос, оп. 1.

Есть еще павловские справки ГА РФ. Ф. 9401. Оп. 1. Д. 4157. Л. 201–205.
Так что это все можно проверить.

После того как вы привели статью c прямым враньем ваша щепетильность поражает.

Если вам так важно смотрите те же данные с http://mozohin.ru/article/r-8.html.

А про катынь сам ПРЕЗИДЕНТ объяснял вам что там произошло,а вы до сих пор в непонятках!

У нас уже все враги. ФСБ тоже фабрикует свои собственные данные?

Блин Ну вот нигде нету данных - есть период когда пришлось торговать зерном потому что лес и нефть не брали.
37 год от 32-33 отстоит на 5 лет - Гитлер у власти больше никому наша нефть не нужна. И на фоне продаж леса и зерна - нефтепродукты вообще не котируются они какие-то минорные проценты составляют.

По зерну там как раз ожидаемые цифры - поскольку в 32-33 был неурожай - торговля зерном упала.

Можно сколько угодно спорить о цифрах, уточнять вплоть до знаков после запятой!
Виден вектор событий!
Но скажите, если Сталин хотел извести свой народ, зачем было развернуто ТАКОЕ строительство, не имевшее аналогов в мировой истории??!! Или кто-то может привести аналог?

"Новое капитальное строительство коснулось прежде всего электроэнергетики, строительство которых началось еще в восстановительный период: Штеровская (Донбас), Волховская, Шатурская (Подмосковье), и др. Началось сооружение еще 11 крупных электростанций, в том числе гозоэлектростанции ниже днепровских порогов – знаменитого Днепрогэса. Были построены три новые большие шахты в Донбассе: “Американка”, Горловская №19/20, Рутченковская №29 и до десятка менее значительных.
Началось строительство Керченского и Злотоустовского металлургических заводов; вошли в строй гигантский Красноуральский медеплавильный завод и Риддерский свинцово-цинковый комбинат в Казахстане. Однако это еще не означало, что отставание в металлургии преодолено. В 1927/28 хозяйственном году по выплавке чугуна СССР достиг только 75% довоенного уровня, и недостаток черных металлов по стране продолжал ощущаться весьма остро.
Были сделаны первые шаги в области химизации производства, громадное значение в этом деле имело открытие в 1926 году крупного месторождения апатитов на Кольском полуострове. Подверглись реконструкции содовые заводы, вступили в эксплуатацию новые башенные установки для получения серной кислоты, развернулось строительство Московского тукового и Березниковского заводов, положивших начало производству в нашей стране азотных, калийных и фосфорных удобрений.
В этот период вступил в строй гигант машиностроения – Московский электрозавод, началось строительство Сталинградского тракторного, Ростовского и Саратовского заводов сельскохозяйственных машин. Многие машиностроительные заводы были реконструированы. Это дало возможность советской промышленности освоить производство некоторых видов продукции, которые ранее приходилось ввозить из-за границы: сложных радиально-сверлильных, болторезных и других станков, турбогенераторов в 10 и 20 тыс кВт и тп. Если в 1925 г советская промышленность только приблизилась к довоенному уровню, то уже в 1926 г крупная промышленность, увеличив за год объем производства на 43,2%, превзошла уровень 1913 г на 8,6%. В 1928 г довоенный объем валовой продукции был превышен на 32%." (цитата)

А перемены в системе образования и медицины - вообще трудно вообразить и представить из сегодняшнего дня! Буквально все сели за парты!..

Во-первых, я нигде не говорил, что Сталин хотел извести наш народ. Он тиран, а не псих.
И извините, конечно, но тему индустриализации я с вами обсуждать не готов. Там будут не только факты, а и оценочные суждения, а такое, без опасности для собственной психики можно обсуждать, только с теми, кто готов слушать оппонента.

Вы привели ложь Старикова, и продолжаете за нее цеплятся. Я вам привел документы, что в 30х годах не было периода, когда СССР продавал только зерно, а другие товары продавать не мог. В 32-33 - продажа зерна вообще заметно снизилась.

Знаете, исторический Сталин мне милее ваших фантазий о нем. В реальности - голод 32-33 во многом следствие ошибок управления, а у вас получается злобный псих, который ради индустриализации морит людей голодом.

А никто и не утверждал, что СССР продавал только зерно. Просто В СССР, как и в царской России, основные статьи доходов от экспорта составляли - зерно, лес, позже прибавилась нефть... Думал что знаете. Остальные статьи доходов от экспорта - не существенные, не определяющие...

А вот Черчилль, Рузвельт, Де Голь и другие его современники ("коллеги по специальности") с вами категорически не согласны.
Ладно речь Черчилля в британском парламенте по итогам визита в Москву в августе 1942-го - можете сказать что это показное или что-то в этом роде. Но есть переписка между ними, например, Черчилля с Рузвельтом, да и другие материалы такого же характера... Нет там ничего про тирана...

7 ноября 1945 года. Речь в Палате общин в очередную годовщину Октябрьской революции:
"Я лично не могу чувствовать ничего иного, помимо величайшего восхищения по отношению к этому подлинно великому человеку, отцу своей страны, правящему судьбой своей страны во времена мира и победоносному ее защитнику во время войны. ... всякая мысль о том, что Англия преднамеренно проводит антирусскую политику или устраивает сложные комбинации в ущерб России, полностью противоречит английским идеям и совести".

Через два дня речь Черчиля с сокращениями напечатала "Правда". По свидетельству А.Сабова и О.Ржешевского в «Российской газете» от 23 августа 2005 г., на следующий день Сталин прислал Молотову, Маленкову, Бериии Микоянуиз Сочи, где он тогда находился на отдыхе, такую шифровку:
«Считаю ошибкой опубликование речи Черчилля о восхвалении России и Сталина, … Все это нужно Черчиллю, чтобы успокоить свою нечистую совесть и замаскировать свое враждебное отношение к СССР».

Абсолютно адекватный человек, без иллюзий...
Это вам не Горбачев, который приехав после очередных переговоров с Рейганом демонстрировал на всю страну авторучку, которую тот ему подарил...

Н. Андреева в интервью в августе 1993:
«Нравится ли это кому-то или нет, Сталин был и остается одним из выдающихся государственных деятелей и политических фигур XX века. Описывая Сталина, американский историк Алекс де Джонг сказал: „Сталин принял Россию с деревянными плугами и оставил ее с ядерным оружием.“ И мы полностью согласны с этим.»

Э. Радзинский в книге «Сталин» так цитирует воспоминания Черчилля:
Уинстон Черчилль вспоминал: «Сталин произвел на нас величайшее впечатление… Когда он входил в зал на Ялтинской конференции, все, словно по команде, вставали и странное дело держали почему-то руки по швам». Однажды он решил не вставать. Сталин вошел «и будто потусторонняя сила подняла меня с места», писал Черчилль.

Н. Андреева в статье «Не могу поступаться принципами» («Советская Россия» 13 марта 1988 г., с. 2.):
Для меня, как и для многих людей, решающую роль в оценке Сталина играют прямые свидетельства непосредственно сталкивающихся с ним современников как по нашу, так и по ту сторону баррикады. Небезынтересны именно эти последние. Возьмем хотя бы Черчилля, который в 1919 году гордился своим личным вкладом в организацию военной интервенции 14 иностранных государств против молодой Советской Республики, а ровно через сорок лет вынужден был такими словами характеризовать Сталина одного из своих грозных политических оппонентов:
«Он был выдающейся личностью, импонирующей нашему жестокому времени того периода, в которое протекала его жизнь. Сталин был человеком необычайной энергии, эрудиции и несгибаемой силы воли, резким, жестким, беспощадным как в деле, так и в беседе, которому даже я, воспитанный в английском парламенте, не мог ничего противопоставить… В его произведениях звучала исполинская сила. Эта сила настолько велика в Сталине, что казался он неповторимым среди руководителей всех времен и народов… Его влияние на людей неотразимо. Когда он входил в зал Ялтинской конференции, все мы, словно по команде, вставали. И странное дело держали руки по швам. Сталин обладал глубокой, лишенной всякой паники, логической и осмысленной мудростью. Он был непревзойденным мастером находить в трудную минуту путь выхода из самого безвыходного положения… Это был человек, который своего врага уничтожал руками своих врагов, заставлял и нас, которых открыто называл империалистами, воевать против империалистов… Он принял Россию с сохой, а оставил оснащенной атомным оружием».

Притворством или политической конъюнктурой не объяснишь такую оценку-признание со стороны верного стража Британской империи.
Основные моменты этой характеристики можно найти и в мемуарах де Голля, в воспоминаниях и переписке других политических деятелей Европы и Америки, которые имели дело со Сталиным как с военным союзником и классовым противником.

Зерно в указанный период не составляло больше 25% дохода от экспорта. Лес и того меньше.

Вот это мощно задвинуто

уже наверное можно поправку вводить:
Бывший либерал ...а сегодня сталинист Анатолий Вассерман:
http://kolencev.livejournal.com/316048.html

Очередной случай как ошибающийся, но честный человек сменил свои взгляды, когда стал более информированным.

Смех в зале.
Все встают

и стал никогда не ошибающимся и нечестным

И это очень правильно.
Прохиндей каких мало.
мое любимое - "пятерых русских царей убила британская разведка"

Когда нечего возразить начинается толкование снов слов, выверты и прочие каламбуры...

"нечего возразить" торжественно отменяется
По поводу Катыни возражал - более того, в свое время даже отдельную тему здесь пытался открыть. Тока ув. Crest почему-то решил, что это исключительно политическая тема, к истории и расследованиям отношения не имеющая - и немедленно ее грохнул, убрав все в "Политику и вокруг". Это ж не абсолютно аполитичные "9/11" или "Сталин"

Интересно!!
Могу предположить что Crest таким образом и выразил свое мнение по этому вопросу - политики тут больше чем истории!

vvtitan,говорите,Старикова почитать надо?
А Вы кроме идиотов, что-либо читаете?

Там не на что возражать. Приведенная ссылка Онотоле не содержит фактов - одна пропаганда.

И да, после того как вы дошли до прямых противоречий в утверждениях и после этого стали менять тему - судьба ваша каламбуры, а не аргументированный спор.

.