Мошенничество в шахматах

Этим и надо заниматься. Написать софт, который натравливает на партии движки и считает совпадения. Разработать эмпирические формулы. Привлечь Байеса, наконец. Если на основе, скажем, двух десятков последних партий, вероятность читерства (не совпадений) получилась >=95% (с потолка), то банить. Да, изредка попадут невиновные, но тут уж ничего не поделаешь.

Это вряд ли, чтоб целую партию по первой линии. Другое дело, что совсем не обязательно брать каждый ход с первой линии. Нужно действовать умнее. Хорошо, что пока дуболомы попадаются. А может, и плохо - может, более умных просто не ловят и даже не подозревают. Имея доступ к компьютерным подсказкам, не так уж и сложно достоверно сымитировать человеческую игру на класс выше своего. Не зарываться, не мутить фантастические комбинации, делать и слабые ходы, зевать, иногда вообще проигрывать. И чтоб прогресс выглядел не резким, а объяснимым - начал человек плотно заниматься.

Есть ли действительно какие-то основания подозревать Йенса Котайны в чем-то недозволенном? Ведь он возник не на пустом месте - был и чемпионом Германии в детских шахматах, участвовал в чемпионатах мира и европы... Занимается с постоянным тренером Б. Розеном. Есть у него и огромные успехи и откровенные провалы. Тем более было странно читать мнение Константина Ланды (http://whychess.com/node/11113) подозревающим в читерстве многие молодые дарования - "Что касается другого, то есть такой шахматист Kotainy из «Katernberg»-а. Тоже были подозрения… На чем основывались? Дело в том, что параллельно с бундеслигой шел приличный «опен», так вот, там он обыграл Нисипиану «в одну калитку», причем действовал по «первой линии», Истратеску, а когда отключили от прямой трансляции в партии с Бакро – проиграл. Было еще кое-что… Вот двое молодых ребят… Не знаю как к этому относиться, может быть действительно, «читерили», а может быть и нет. Мой подход – не пойман, не вор."

Может быть речь идет о банальной коррупции организаторов турнира по формальному предлогу убравшим основного претендента на главный приз?

to time: Еще раз даю ссылку на мое сообщение, посвященное подозрениям, имевшим место на бундеслиге. Комментарии к партиям Котайного двумя постами выше.

Вкратце, основной претендент на главный приз - безусловно, если верно все то, что пишут на schachfeld.de. К сожалению, из открытого доступа тема удалена, никто не хочет раздувать скандал. Также и на детском первенстве решили замять историю с компьютерными подсказками, получаемыми через отца - вот только стоило ли? Если же Котайный играет сам, то претендентом на призы он не является, по крайней мере последние пару лет на моей памяти не брал ничего (не говоря про первое место). Подозревать Пита Шуленбурга в коррупции затруднительно, это большой энтузиаст шахмат, проводящий огромное число турниров (в основном для любителей) и ничего материального со всех этих дел не получающего. Конечно, Шуленбург просто беспокоился о репутации турнира.

P.S. Кстати, я не очень понимаю, что это за занятия с Б. Розеном? Тот средний кмс, специализирующийся на удаленном обучении игроков 1600-2000 (NRW-Internetstützpunkt), никогда не работавший с перспективными кадрами.

спасибо за быстрый ответ и ссылку (упустил это сообщение). Знаю только (со слов отца Йенса), что на детском первенстве (до 12 лет) соперник Йенса (Алексей Кропман) получал устные подсказки от своего отца (по русски). Был скандал - в результате зрителям теперь нет доступа в игровую зону.
FM Bernd Rosen - с 1999 года А тренер немецкого шахматного союза. В 2004 году был признан тренером года в Германии (вместе с ГМ Петцом). Автор книги "Fit im Endspiel". Время от времени выступает (выступал) и за команду Катернберга в бундеслиге. Собственно после начала индивидуальных (не заочных) занятий с ним у Йенса заметно улучшились шахматные результаты. Кстати у многих юниоров Германии наблюдается спад в игре во время окончания школы и начале обучения в ВУЗе. Буду надеяться, что все подозрения окажутся ложными. Я был знаком с ним и его отцом - но после переезда не видел их уже несколько лет.

Кстати говоря, Йенс, если вдруг кто не знает, поделился секретами мастерства с читателями немецкого журнала "Schach" за май. Он признал, что многие ходы из его партий действительно совпадают с рекомендациями движков, но дал и рецепт - как достичь такого совпадения. Оказывается, нужно искать не отдельные ходы компьютера, а планы движков! Кто найдёт планы движков, тот найдёт и отдельные ходы. Те же, кто этой простой мысли не понял, должны, по мнению Йенса, играть в тетрис, а не в шахматы!

Как все просто, оказывается

журнал за май выходит в апреле. однако первоапрельская шутка.

На 4 месяца всего при настолько очевидном случае.

Так это только на время разбирательства. Если разберутся как надо, могут довесить.

Проблема на самом деле не в читерах, а в том, что у них мгновенно появляется армия защитников, которые не воспринимают никаких доводов и с аргументацией типа "Не пойман - не вор", "Я его знаю - он никогда не занялся бы читерством" и прочее.

К сожалению, такое не только в читерстве.

Надо не пост-фактум пытаться что-то доказать, а пресекать возможности для читерства в принципе!
Сколько у нас международных арбитров, которые регулярно судят крупные соревнования? Обеспечить их ручным сканером обнаружения электронной аппаратуры и если во время какой то партии возникают подозрения в читерстве надо просто подойти и провести сканером вверх-вниз, вправо-влево.
И это вовсе не фантастика - раньше (совсем недавно) электронные часы были в новинку, а сейчас норма.
И за выявленные случаи читерства - пожизненная дисквалификация!

К сожалению девайст стоит примерно 4 тыщи баксов. С другой стороны бу может и подешевле, да и по турнирам может вполне перемещаться. Не часто же, что 2 турнира в России одновременно. Переходящее красное знамя, как электронные доски. На Мемориале Таля простой оборудования можно компенсировать командировкой в глубинку, чтобы там не дремали -пугали. Постфактум тоже доказать можно все что угодно. Про презумпцию трепят профаны в практике других видов спорта. Нет ее как таковой. Есть мнение экпертов - дисквал. Презумпция невиновности в том, что никто не запретит на лыжне нарезать вокруг свой дачи или на празднике физкультурника. Свешникову никто не запрещает в шахматах заниматься спортом. Но по правилам РШФ из Латвийской федерации не могут в чемпионате РФ участвовать. А вот по читерам нет правил вообще. Вот по Конституции России читерство не запрещено. В Положениях турниров, правилах шахмат не запрещено. Презумпция читера. Хотя в уголовном кодексе есть статья о фальсификации результатов коммерческих соревнований. Знаменитый футболист отсидел несколько лет в тюряге.

Я позицию скептиков понимаю. Начинать нужно с читеров уровня до 2200 в реале. Для гроссов типо Феллера, Новикова, Аскарова, Топалова, Крамника уже нужна поимка с поличным и сверхтщательное расседование. А так, по мнению Креста, раз убийство на видео не снято - все неясно, нельзя наказывать, а тем более казнить. Суды распустить. Автомобили тоже нельзя выпускать. Там нет 100% надежности. Высотные здания тоже. Надо в хижинах жить. Вот куда ведут аргументы по презумпции в шахматах.

Тут есть две проблема – кто судить и об ком.
В обычный суд сам судья не обязан понимать глубоко психиатрия или какая тонкость в
баллистика, уже не говорю об расчет прочности конструкцию здание что развалилось или
економический трюк для обман ухода от налогов.
Для ета цель есть независимый консультант – експерт. Еще раз внимательно:
Специалист-експерт высокого класса и главное независимый-незаинтересованный.
Морозевич по первый пункт – да, по второй нельзя так считать. Тогда кто???
Если нет етого, тогда только ловить за руку при прием-передача ходы через оборудование.
Как иначе доказать?

А просто так обвинить нельзя !!!!! Если выйграл турнир – значит читер, да?

.

Вот я и говорил, что по дисквалу гроссов нужны 100% доказательства. Прием -передача ходов, это не все же идиоты через смс передавать ходы? На сложной схеме и запалились, да еще и застучали свои. Прием-передача через электронное устройство нереально запалить. Что, весь эфир всех диапазонов прослушивать? Все ФСБ не справится. Пояснял же, что читеры никогда не сообщают судьям на какой частоте будут передавать сигнал несколько секунд. Обнаружение у гроссмейстера электронного девайса не повод для дисквала, но повод направить на экспертизу. Что это? Микронаушник в ухе в экспертизе не нуждается - сразу дисквал пожизненный, а вот ботинок или галстук - нужно на экспертизу точно. За счет забывчивого. Но! Важно! Такие меры только на первых досках, чтобы не превращать турнир в гестапо.Турнирное положение нужно анализировать. В общем случае за зажигалку или ботинок с электроникой внутри ( не слышал о таких ботинках) можно просто ноль поставить. Хотя возможны уточнения. Электроника в ботинке -явный признак подозрения на читерство, а зажигалки бывают с фонариками. Часы электронные тоже неявный признак читерства, как и выключенный сотовый,на первый период можно 2 решения принимать - ноль или экспертизу. Механические часы с электроникой внутри - тоже очень подозрительно. Все лучше выборочно проводить, действительно без гестапо. Подозрения то с первых туров намечаются. Давно предлагали практику залогов для жалующего на читерство. В случае неподтверждения деньги лжечитеру. Флажки нужно расставлять. А с читерами негроми ( не гроссмейстерами) тупо анализ экспертов проводить. Только не Морозевича. А то у него фобия на читерство, даже Зелякова подозревал в 2001 году. По Иванову грамотные мастера провели комплексный анализ. Этого достаточно. Такого читера как Иванов или Клементьев не надо в тюрьму - пусть в шахматы играют в парке, в интернете, где угодно, но не в турнирах. Пусть в матчах играют, я вот с удовольствием бы сыграл на хорошие деньги, хотя реально 1900. А пока правила по античитерству никто не разрабатывал и не пытается. По читерам есть комиссия в ФИДЭ, а по античитерству нет. Логика такая- ну вы нам читера приведите ( докажите), а мы с ним будем разбираться. Что, ждать через недельку Иванова на турнире в Румынии или Украине? Там немало опенов. Дисквал, смешной, только в Болгарии.
Да и вообще угроза сильнее исполнения. Достаточно одного античитерского устройства на континент, который может неожиданно прибыть на любой турнир, чтобы поголовье читеров распугнуть серьезно. Увеличить риск. Иванов и Клементьев от безнаказанности все делали.

Выдалась свободная минута, глянул, что пишут на немецких форумах по поводу превентивного изгнания Котайного. Мнения, согласно доброй традиции, разошлись. Кто-то считает, что надо было дождаться результата 9 из 9 и попытаться выведать технические секреты. Кто-то ссылается на презумпцию невиновности, полагая, что Котайный стал жертвой бывших агентов Штази, которые шантажировали директора турнира Пита Шуленбурга. Недопуск к турниру образно называется судом Линча. Наконец, некоторые участники дискуссии придерживаются той точки зрения, что в частный турнир могут не пустить кого угодно, на все воля организатора.

Выяснилось, что Йенса сопровождал его старший брат Грегор, IT-специалист в области Fernwartung und Kommunikationslösungen (дистанционное обслуживание и коммуникационные решения). Согласно показаниям Daniel T, Грегор Котайный sogar damit drohte, Gewalt anzuwenden (даже угрожал применить насилие), впрочем, не к самому Шуленбургу.

На довольно любопытный эпизод обратил внимание UfukTuncer. Он решил изучить проигранную Котайным партию.

Солодовниченко - Котайный


Позиция черных выглядит подозрительно, но Houdini идет на нее и долгое время пребывает в оптимизме на основании варианта 24.gh Фh5 25.Фh5 gh: белым предстоит потратить время на отыгрыш пешки. Однако последовало 24.Kрg2! hg 25.Лh1 Фe7 26.Кg4 Сg7 27.Фf3, и атака решает. На 89-ом ходу дело закончилось матом.

Вот как выглядит процесс "прозрения" Houdini.

Это какое то недоразумение .

"Unter Wortführung von IM Ilya Schneider und mit Solidarität des Vorjahressiegers IM Mikhail Zaitsev drohte die Gruppe dem Turnierleiter dem Turnier fernzubleiben falls Kotainy ebenfalls spielen sollte."
Группа (игроков?) ММ Ильи Шнайдера при поддержке прошлогоднего победителя ММ Михаила Зайцева угрожала организатору турнира байкотом турнира в случае если Котайны будет допущен к игре.

Letztendlich entschied er sich aus pragmatischen Gründen dafür, die Gruppe statt den Einzelnen mitspielen zu lassen, ohne damit eine Bewertung über die Richtigkeit der Anschuldigungen abgeben zu wollen.
В конце концов из чисто прагматических соображений (время поджимало?) не вникая в правильность или неправильность обвинений было решено дозволить играть группе а не отдельному игроку.

Doch obwohl Bruder Gregor laut Aussage des Turnierleiters sogar damit drohte, Gewalt anzuwenden (betont sei: Gewalt nicht gegen Personen sondern gegen Sachen)...

вряд ли он кричал, что набьет морды организатору, скорее угрожал, что так дело не оставит

Йенса всегда на соревнования привозит на машине отец или старший брат Грегор (с детства так повелось). Вообще это типично для Германии добираться на личном транспорте на соревнования, а не на общественном их окрестных деревень.

Если я правильно понял - основные претензии Йенсу - совпадения с движком при трансляции турниров онлайн. И это несмотря на обычную задержку трансляции на 15-30 мин. Причем при отключении трансляции качество игры подозреваемого резко снижается.

Казалось бы обвинителям выгодно было позволить Йенсу участие в турнире по быстрым шахматам где нет трансляции, а время на партию ограничено по сравнению с обычными шахматами, чтобы лишний раз убедиться в своих подозрениях. Провалит турнир - и дело в шляпе.

Устраивать скандал - заставлять организатора принимать необоснованное решение - может привести к отмене ежегодного турнира, где пострадавшими станут обычные любители шахмат, которые платят взнос за участие в турнире и просто не рассчитывают на главные призы.

Не удивительно поэтому, что организаторы все чаще стараются проводить турниры для обычных любителей с рейтингом до 2100, а не для гроссмейстеров.

А Вы посмотрите вот здесь. 8 тур, восьмая доска. Сколько раз Йенс отклонялся от первой линии трансляции? Скажем, с 14-го хода по 49-ый, когда на доске возник технический эндшпиль. Я насчитал три раза - 34-ый, 40-ой и 42-ой ходы. И его позиция тогда была уже очень тяжёлой. Так что получается, что да, Солодовниченко обыграл Гудини, как это ни невероятно звучит . И у него кстати совпадений с первой линией совсем немного.

По моему , дисквалифицировать нужно Солодовниченко а не Котайны ...

Скорее всего, что-нибудь в этом роде. Я пришел к "шапочному разбору", когда братья покидали турнир (старший выглядел мрачно, младший улыбался). Информация у меня по преимуществу от Шуленбурга, который про угрозы не упомянул. Попробую уточнить.

Большинство участников все же добиралось общественным транспортом, т.к. фактически в здании, где проводился турнир, есть станция электрички (S4) и метро. Детей иногда привозят родители, но кто еще из ровесников Котайного приезжает не сам?

Так это и проблема. Задержку, несмотря на просьбы игроков, не ввели.

Если проявить некоторую изобретательность - можно заставить исчезнуть слона ( не шахматного) посреди цирковой арены .
Ну а учитывая , что шахматное читерство - это всего лишь своевременное получение очень простой информации, то вывод неутешительный:
Если читер подойдет к этому процессу творчески , с душой - то все перечисленные тут античитерские меры , все равно что мертвому припарки .

а если еще и с деньгами,так и вовсе все эти контроли можно смять и выкинуть

Совершенно верно ...

Да , Система поможет . Это я как то упустил из виду