Система Чужакина. Как не зевать тактику.

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем NeoNeuro, 28 фев 2013.

  1. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Я лет в 15-16 учился на машине ездить. Площадка была оборудованная. Преподаватель отличный. Бензина было хоть залейся. Только машины никакой не было. А так все по инструкции.
    Комсюк, Camon14, Diamond и 3 другим нравится это.
  2. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.584
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Ходили по площадке, жужжа и бибикая? :lol:
  3. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    ...и при этом изредка получая от наставника поучительного подзатыльника и порцию водительского мата.:)
    Комсюк и onedrey нравится это.
  4. Solo24 Олег Соломаха

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    17.01.2010
    Сообщения:
    898
    Симпатии:
    592
    Репутация:
    68
    Адрес:
    Сызрань
    Оффлайн
    Все то что Чужакин пытается выдать за "новое", это все уже пройденное "старое". Есть хорошие тактические мотивы с нормальными привычными названиями - "Двойной удар", "Вилка", "Завлечение" и "Отвлечение", "Перекрытие" и "Перегрузка", "Рентген" и "Освобождение поля", "Устранение защиты" и "Слабость последней горизонтали", "Висячие фигуры" и др. И все тактические удары так или иначе состоят из этих элементов. Так зачем же огород городить и придумывать термины "Конепасность", хотя это та же "Вилка" или "Зарвавшаяся фигура", хотя это те же "Висячие фигуры". Зачем называть старые вещи новыми именами и выдавать это за "систему"? Чтобы считать ОЭ после каждого хода надо обладать счетом со скоростью компьютера, который просчитывает миллионы операций в секунду, человек же всегда будет зевать и никакая волшебная "система" ему не поможет.
  5. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    А что это доказывает? Что систематизация Чужакина неверна? По-моему, это доказывает, что никакой научной методики в шахматной теории попросту не существует, если должен присутствовать тренер. А вот, если нет его, то что тогда делать?
  6. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.04.2013
    Сообщения:
    1.418
    Симпатии:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Зарвавшаяся фигура - это более красивый термин , чем Висячая ...
    Вообще , когда я смотрю трансляции супертурниров - меня так и тянет подсчитать ОЭ в позициях гроссов . Заразная система у Евгения ...:)
  7. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Аналогия неверна. Машина была. Преподавателя не было.
  8. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    В Вашем случае тогда надо сказать,что доски не было.
  9. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Зарвавшаяся, это не то же самое, что висячая. Вот пример зарвавшейся фигуры, точнее, пешки:

  10. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.04.2013
    Сообщения:
    1.418
    Симпатии:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Может быть просто Незащищенный объект (3) ?
  11. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Почему доски не было? Была. Даже три комплекта шахмат: обычные, магнитные и дорожные. Но я же не про вашу аналогию говорил.
  12. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    В каком смысле? Пешка защищена.
  13. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.04.2013
    Сообщения:
    1.418
    Симпатии:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Объект считается незащищенным даже если количество атак равно количеству защит
  14. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    А вот пример незащищенного объекта (ладья на а6):

  15. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.04.2013
    Сообщения:
    1.418
    Симпатии:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Зажравшаяся фигура - это конечно ещё красивее , но смысл не тот .
    Владрусс
    3. Опасным считается объект, который защищён и атакован одинаковое количество раз, либо не защищён и не атакован.
  16. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Это с точки зрения тактики так. Потому что в тактической игре в любой момент может произойти дополнительное нападение на фигуру.
  17. Solo24 Олег Соломаха

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    17.01.2010
    Сообщения:
    898
    Симпатии:
    592
    Репутация:
    68
    Адрес:
    Сызрань
    Оффлайн
    Какая разница какой смысл? Сути это не меняет. Фигура которая изолирована и не защищена другими фигурами может быть атакована и произойдет правило Нанна "Висячие фигуры опадают". Висячая, Зарвавшаяся, Зажравшаяся, называй как хочешь.
  18. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.297
    Симпатии:
    17.579
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Чужакинская.
    :)
  19. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.04.2013
    Сообщения:
    1.418
    Симпатии:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Под термин Зажравшаяся Фигура - подойдет ладья в обжорном ряду , успевшая сожрать хотя бы 1 пешку :)
  20. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    А вот пример "зажравшихся" фигур. Черный ферзь сожрал на а1, а черный слон сожрал на g1. :D
  21. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.04.2013
    Сообщения:
    1.418
    Симпатии:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Давайте подсчитаем ОЭ в этой позиции и найдем решение :)
    С помощью Системы , разумеется .
  22. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Ну, вообще-то, если искать решение, то в этой позиции:

  23. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.584
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Конь на b8 висит.

    ЗЫ. Ой, уже ушел. Грамотный отскок, по системе!
  24. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.04.2013
    Сообщения:
    1.418
    Симпатии:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Здесь белые матюльник ставят ... Ка6 - неточно было .
    пешка а2 - ОЭ .
  25. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    При чём тут Чужакин и его "систематизация"?
    Это доказывает, что Вы абсолютно не понимаете того, что я написал. Причем, написал прямым текстом и по-русски.
  26. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.04.2013
    Сообщения:
    1.418
    Симпатии:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Пожалуй , без Евгения Евгеньевича здесь трудновато разобраться будет .
  27. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.915
    Симпатии:
    30.168
    Репутация:
    674
    Онлайн
    "Если надо объяснять, то не надо объяснять!" © З. Гиппиус
  28. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Мож, я действительно чего не понял, но Вы написали буквально следующее:

    Ну, а как шахматисты достигают мастерства - тут всё известно. Читаем хорошие книги, решаем упражнения, играем партии, анализируем их, учимся на ошибках, занимаемся с толковыми тренерами и т.д. И так год за годом.

    Я понял так, что, это та самая методика, позволяющая расти в шахматах взамен системы Чужакина, о которой тут идет спор. Если я неправ, то поправьте, плз.
  29. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Пешка а2, это мелочь пузатая. Тут у белых самый опасный элемент, это большой материальный перевес черных. Поэтому приходится искать матовую атаку.
  30. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.04.2013
    Сообщения:
    1.418
    Симпатии:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    ОЭ черных - ж7 (3) Почему бы не полакомиться пешкой , тем более с шахом ?
    1. К: ж7 ....
    После вынужденного 1......- Кр д8
    Видим шикарный пункт вторжения - ф6 , почему бы не вторгнуться ?
    2. Фф6
  31. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, именно так. И что? Вы же написали

    И? Неужели не видите разницы? Сравните текст по пунктам!

    А тем, кто таки видит разницу, стоит напомнить дополнительно и о...

    Кто-то добивается прогресса, кто-то не добивается. И это нормально.
  32. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.948
    Симпатии:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    Бездушный железный "друг" за пару секунд выяснит, что "бессмертная" комбинация Андерсена была некорректной, легко найдя выигрывающий за черных ход 20..Сb7! вместо ошибочного Ка6. А люди столько лет наивно восхищались..
    Поможет ли система Чужакина найти Сb7 в этой позиции и исходя из каких предпосылок?
  33. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн

    Ну, понятно. Только по-Вашему получается, что если тренера нет, то и методика ущербная и прогресса не жди.
    Но я не к тому все это говорил. Есть тренер, или нет, это отдельная тема для разговора. Я к тому, что мне удалось повысить свой уровень не (только) потому, что я играл партии, потом их анализировал и при этом решал комбинации. Эти условия необходимые, но явно недостаточные. Я работал в направлении, близком с тем, в котором работает Чужакин. Уверен, что будь у меня мотивация заниматься шахматами, я бы смог натренироваться играть и в силу мастера. Полгодика-год тренировок всего лишь. Но в моих условиях отсутствия соревнований смысла напрягаться попросту нет. Просто есть вещи, которые в книгах не пишутся, и до них приходится доходить своим умом. А это не есть хорошо. Чужакин пытается эти вещи осветить и предложить свое решение. Я уверен: понимание опасных элементов крайне полезно. Какая-то часть шахматных умений из разряда интуитивных переходит в разряд аналитических. Умение не зевать, это великое умение. Думаю, наравне с хорошим счетом и пониманием позиции.
  34. Aleksei13061984 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.07.2012
    Сообщения:
    160
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я согласен с вами, совершенству нет предела, но есть предел человеческих возможностей. Если бы, например, Магнуса Карлсена учили шахматам с рожденья должным образом, то он, безусловно, играл бы даже лучше чем сейчас, но всё-равно, играть в силу шахматных программ, типа Rybka 4 или Houdini, он бы не смог, так как есть объективные человеческие особенности организма, такие как просчёт позиции или просто усталость. Я, конечно, любитель, но думаю, что когда заканчивается теория, то все шахматисты играют одинаково. Например, шахматисты 19 века, уж точно считали варианты не хуже современных. Другое дело, что теория далеко продвинулась вперёд и качество современных партий выше, чем скажем во времена Морфи.
  35. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн

    1.2. У короля нет «форточки».
    Ход слоном на b7 тоже проигрывает. Надо слоном идти на а6, создавая форточку через с8 и b7

Поделиться этой страницей