Система Чужакина. Как не зевать тактику.

Discussion in 'Мастерская' started by NeoNeuro, 28 Feb 2013.

  1. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    Я лет в 15-16 учился на машине ездить. Площадка была оборудованная. Преподаватель отличный. Бензина было хоть залейся. Только машины никакой не было. А так все по инструкции.
     
  2. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    Ходили по площадке, жужжа и бибикая? :lol:
     
  3. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    ...и при этом изредка получая от наставника поучительного подзатыльника и порцию водительского мата.:)
     
    Комсюк and onedrey like this.
  4. Solo24
    Оффлайн

    Solo24 Олег Соломаха

    Репутация:
    68
    Все то что Чужакин пытается выдать за "новое", это все уже пройденное "старое". Есть хорошие тактические мотивы с нормальными привычными названиями - "Двойной удар", "Вилка", "Завлечение" и "Отвлечение", "Перекрытие" и "Перегрузка", "Рентген" и "Освобождение поля", "Устранение защиты" и "Слабость последней горизонтали", "Висячие фигуры" и др. И все тактические удары так или иначе состоят из этих элементов. Так зачем же огород городить и придумывать термины "Конепасность", хотя это та же "Вилка" или "Зарвавшаяся фигура", хотя это те же "Висячие фигуры". Зачем называть старые вещи новыми именами и выдавать это за "систему"? Чтобы считать ОЭ после каждого хода надо обладать счетом со скоростью компьютера, который просчитывает миллионы операций в секунду, человек же всегда будет зевать и никакая волшебная "система" ему не поможет.
     
  5. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    А что это доказывает? Что систематизация Чужакина неверна? По-моему, это доказывает, что никакой научной методики в шахматной теории попросту не существует, если должен присутствовать тренер. А вот, если нет его, то что тогда делать?
     
  6. Оптик
    Оффлайн

    Оптик Старожил

    Репутация:
    49
    Зарвавшаяся фигура - это более красивый термин , чем Висячая ...
    Вообще , когда я смотрю трансляции супертурниров - меня так и тянет подсчитать ОЭ в позициях гроссов . Заразная система у Евгения ...:)
     
  7. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Аналогия неверна. Машина была. Преподавателя не было.
     
  8. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    В Вашем случае тогда надо сказать,что доски не было.
     
  9. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Зарвавшаяся, это не то же самое, что висячая. Вот пример зарвавшейся фигуры, точнее, пешки:

     
  10. Оптик
    Оффлайн

    Оптик Старожил

    Репутация:
    49
    Может быть просто Незащищенный объект (3) ?
     
  11. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Почему доски не было? Была. Даже три комплекта шахмат: обычные, магнитные и дорожные. Но я же не про вашу аналогию говорил.
     
  12. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    В каком смысле? Пешка защищена.
     
  13. Оптик
    Оффлайн

    Оптик Старожил

    Репутация:
    49
    Объект считается незащищенным даже если количество атак равно количеству защит
     
  14. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    А вот пример незащищенного объекта (ладья на а6):

     
  15. Оптик
    Оффлайн

    Оптик Старожил

    Репутация:
    49
    Зажравшаяся фигура - это конечно ещё красивее , но смысл не тот .
    Владрусс
    3. Опасным считается объект, который защищён и атакован одинаковое количество раз, либо не защищён и не атакован.
     
  16. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Это с точки зрения тактики так. Потому что в тактической игре в любой момент может произойти дополнительное нападение на фигуру.
     
  17. Solo24
    Оффлайн

    Solo24 Олег Соломаха

    Репутация:
    68
    Какая разница какой смысл? Сути это не меняет. Фигура которая изолирована и не защищена другими фигурами может быть атакована и произойдет правило Нанна "Висячие фигуры опадают". Висячая, Зарвавшаяся, Зажравшаяся, называй как хочешь.
     
  18. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    583
    Чужакинская.
    :)
     
  19. Оптик
    Оффлайн

    Оптик Старожил

    Репутация:
    49
    Под термин Зажравшаяся Фигура - подойдет ладья в обжорном ряду , успевшая сожрать хотя бы 1 пешку :)
     
  20. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    А вот пример "зажравшихся" фигур. Черный ферзь сожрал на а1, а черный слон сожрал на g1. :D
     
  21. Оптик
    Оффлайн

    Оптик Старожил

    Репутация:
    49
    Давайте подсчитаем ОЭ в этой позиции и найдем решение :)
    С помощью Системы , разумеется .
     
  22. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Ну, вообще-то, если искать решение, то в этой позиции:

     
  23. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    Конь на b8 висит.

    ЗЫ. Ой, уже ушел. Грамотный отскок, по системе!
     
  24. Оптик
    Оффлайн

    Оптик Старожил

    Репутация:
    49
    Здесь белые матюльник ставят ... Ка6 - неточно было .
    пешка а2 - ОЭ .
     
  25. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    627
    При чём тут Чужакин и его "систематизация"?
    Это доказывает, что Вы абсолютно не понимаете того, что я написал. Причем, написал прямым текстом и по-русски.
     
  26. Оптик
    Оффлайн

    Оптик Старожил

    Репутация:
    49
    Пожалуй , без Евгения Евгеньевича здесь трудновато разобраться будет .
     
  27. Goranflo
    Онлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    674
    "Если надо объяснять, то не надо объяснять!" © З. Гиппиус
     
  28. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Мож, я действительно чего не понял, но Вы написали буквально следующее:

    Ну, а как шахматисты достигают мастерства - тут всё известно. Читаем хорошие книги, решаем упражнения, играем партии, анализируем их, учимся на ошибках, занимаемся с толковыми тренерами и т.д. И так год за годом.

    Я понял так, что, это та самая методика, позволяющая расти в шахматах взамен системы Чужакина, о которой тут идет спор. Если я неправ, то поправьте, плз.
     
  29. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Пешка а2, это мелочь пузатая. Тут у белых самый опасный элемент, это большой материальный перевес черных. Поэтому приходится искать матовую атаку.
     
  30. Оптик
    Оффлайн

    Оптик Старожил

    Репутация:
    49
    ОЭ черных - ж7 (3) Почему бы не полакомиться пешкой , тем более с шахом ?
    1. К: ж7 ....
    После вынужденного 1......- Кр д8
    Видим шикарный пункт вторжения - ф6 , почему бы не вторгнуться ?
    2. Фф6
     
  31. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    627
    Да, именно так. И что? Вы же написали

    И? Неужели не видите разницы? Сравните текст по пунктам!

    А тем, кто таки видит разницу, стоит напомнить дополнительно и о...

    Кто-то добивается прогресса, кто-то не добивается. И это нормально.
     
  32. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    Бездушный железный "друг" за пару секунд выяснит, что "бессмертная" комбинация Андерсена была некорректной, легко найдя выигрывающий за черных ход 20..Сb7! вместо ошибочного Ка6. А люди столько лет наивно восхищались..
    Поможет ли система Чужакина найти Сb7 в этой позиции и исходя из каких предпосылок?
     
  33. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530

    Ну, понятно. Только по-Вашему получается, что если тренера нет, то и методика ущербная и прогресса не жди.
    Но я не к тому все это говорил. Есть тренер, или нет, это отдельная тема для разговора. Я к тому, что мне удалось повысить свой уровень не (только) потому, что я играл партии, потом их анализировал и при этом решал комбинации. Эти условия необходимые, но явно недостаточные. Я работал в направлении, близком с тем, в котором работает Чужакин. Уверен, что будь у меня мотивация заниматься шахматами, я бы смог натренироваться играть и в силу мастера. Полгодика-год тренировок всего лишь. Но в моих условиях отсутствия соревнований смысла напрягаться попросту нет. Просто есть вещи, которые в книгах не пишутся, и до них приходится доходить своим умом. А это не есть хорошо. Чужакин пытается эти вещи осветить и предложить свое решение. Я уверен: понимание опасных элементов крайне полезно. Какая-то часть шахматных умений из разряда интуитивных переходит в разряд аналитических. Умение не зевать, это великое умение. Думаю, наравне с хорошим счетом и пониманием позиции.
     
  34. Aleksei13061984
    Оффлайн

    Aleksei13061984 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Я согласен с вами, совершенству нет предела, но есть предел человеческих возможностей. Если бы, например, Магнуса Карлсена учили шахматам с рожденья должным образом, то он, безусловно, играл бы даже лучше чем сейчас, но всё-равно, играть в силу шахматных программ, типа Rybka 4 или Houdini, он бы не смог, так как есть объективные человеческие особенности организма, такие как просчёт позиции или просто усталость. Я, конечно, любитель, но думаю, что когда заканчивается теория, то все шахматисты играют одинаково. Например, шахматисты 19 века, уж точно считали варианты не хуже современных. Другое дело, что теория далеко продвинулась вперёд и качество современных партий выше, чем скажем во времена Морфи.
     
  35. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530

    1.2. У короля нет «форточки».
    Ход слоном на b7 тоже проигрывает. Надо слоном идти на а6, создавая форточку через с8 и b7