Современное христианство

если интеллект это абстрактное понятие как его можно измерить? это все равно что 5-е измерение мерить линейкой.

не соглашусь, у человека с образованием лишь больше знаний в голове, а интеллект это не только знание, какой-нибудь Вася на рынке выпускника математического вуза так обсчитает, что мама не горюй...
Или вот еще пример, какой-нибудь ботаник сидит в 30 лет девственник, зато кандидат наук, а другой закончил пту, но жена красавица, 2-е детей, хорошая ЗП, и кто после этого из них умнее?
человек может жить в деревне поэтому не имеет возможно идти учиться, но значил ли это что у него интеллект ниже? нет, не значит, я вообще читал, что интеллект нельзя развить, это врожденное или он есть или его нет, можно лишь получать знания и навыки и все.

Ниочём, ваше сообщение просто ниочём. Подурачиться каждый может. И пользы от этого, я вижу гораздо больше, чем от хождения в церковь и отбивания там земных поклонов выдуманному еврейскому божеству.

onedrey, так индийские эпосы и написаны м.б. этими европейцами, датировка их не выдерживает никакой критики,
слово о полку игореве — никакой истории до пожара Москвы не имеет, мнений много, мне больше нравится мнение Сулейменова,
"И чо? Какая разница," ... одна даёт, другая дразница :о) Разница в том что евангелия написаны не тогда, не там и вовсе не свидетелями, о чём и была речь. Эти прописи вообще не о Палестине
Camon14, вы про особенности любви бога расскажите поподробнее, например почему гибнут невинные ни в чём?
Бог не уберёг — тогда заберите его себе, он мне не нужен
Бог их за что-то наказал — тем более мне такой бог не нужен.
Вы бредите, ей богу, все нестыковки писаний уже давно изучены и попам предъявлены, они только и могут, как вы *опой вертеть, уходить от ответов. А вам, заметьте тут отвечают по существу

Вы понимаете, что мы говорим о средних значениях? Некий Вася может обсчитать некого выпускника, но средний выпускник математического вуза считает лучше среднего "Васи". Не знаю, как насчет девственности и прелестей жены, но зарплата у выпускников вуза в среднем тоже выше.

P.S. Начинать предложения с заглавной буквы вам религия не позволяет? Читать же невозможно.

я думаю вы образованный человек и должны знать, что говорит на это церковь, я не священник и проповеди тут на форуме читать тут не собираюсь.

не надо переходить на личности, будете с мамой и папой так разговаривать, а мне не надо хамить, я вам не хамил. ни от каких ответов я не уходил, кому сильно важно мое мнение, повторит вопрос и я отвечу.

не заметил.

навык-опыт-знания -это не интеллект.

я знаю много людей, которые владеют фабриками, заводами, пароходами не имея высшего или имеют купленное высшее.

лень матушка, постараюсь исправиться.

не м. б.

Возможно, я вас удивлю, но это вы именно нормальную человеческую любовь и охарактеризовали. Нормальная мать не будет бегать за бухлом, а отправит сынульку лечиться. Но и не убьет, как некоторые, которые проповедуют якобы сострадание и всепрощение и при этом убивают всех людей Земли

Дык какие тогда претензии к Богу? его любовь такая же.

если бы все было так просто....да и чтобы лечиться деньги нужны...

Люди умираю на Земле и это хорошо неужели вы хотите тут находиться вечно?

Надо быть жестоким человеком, чтобы сопровождать такие сообщения смехунчиками. Может быть смерть и хороша для вас, так как вы собираетесь жить вечно, но в другом мире. Мы же, напротив, понимаем, что жизнь довольно жестока и прожив в общем-то короткую жизнь, каждый из нас умрёт, и на этом всё закончится, абсолютно всё. Наш путь более сложный, ваш более лёгкий. Мусульмане, например, вообще верят, что в раю их ожидают гурии - красивые девственницы с большими глазами. Ваша вера не даёт вам никаких преимуществ перед неверующими, конец у всех одинаковый.

Нет уж, вот тут я готов вас послушать, давайте, не ленитесь, церковь на эту тему как раз молчит в тряпочку

Может может, не удивлюсь, если к этому приложили руки работники казанского университета в пазапрошлом веке :о)
Они к буддизму хорошо их приложили

А, ну да, ну да... Скажите, Камон, вы будете очень рады, если, не дай бог, кто-то из ваших близких умрет? И наверное на похоронах будете ходить с такими же смехуечками на губах?

А я думал в шахматы играют мыслящие люди, доказательства которых в споре простираются чуть дальше позиции "я верю, потому что он мне так сказал"

Я понимаю, что скорбь по ушедшим церковью считается грехом. Но меня интересует конкретно ваша позиция

зачем вы верите в то что не доказано и то что не комфортно? верьте в хорошее!

даже если бы я был атеистом, то я бы так не считал, вы останетесь частью вечной вселенной, материя из которой вы состоите рано или поздно станет строительным материалом для других живых существ. что есть человек по атеизму? материя, значит как материя вы остаетесь вечным.
есть еще теория вечного возвращения Ницше.

боротья со своими страстями помыслами это вы называете легкий путь?

да будет вам известно, даже если после смерти ничего нет, меня это не сильно волнует
Эпикур "Когда мы есть, то смерти еще нет, а когда смерть наступает, то нас уже нет. Таким образом, смерть не существует ни для живых, ни для мертвых." вера помогает мне лишь стойко переносить страдания жизни и все, а боятся смерти люди с раздутым эго или которые не познали еще в полной мере всех "прелестей" бытия.

вера потому и называется вера, а не знание, потому-что она требует подвига веры, веры в любовь и добро. я знаю лишь, то что я ничего не знаю ©

я не воцерковленный человек, моя вера проста как у ребенка и в церкви я очень редко бываю, человек на похоронах скорбит в первую очередь о себе о своем одиночестве!! в некоторых странах люди радуются когда человек умирает, он уходит из этого мира страданий. есть жизнь после смерти или нет, в любом случае там, по ту сторону бытия человеку будет лучше чем здесь.

никто не молчит, все давно известно.
потому-что мы живем в свободном мире, где царит грех, если бы Бог начал вмешиваться и всех спасать, это бы нарушило свободу воли человека, он уже бы знал о существовании Бога, а не верил, многие бы тогда служили Богу из страха, это противно...да и никому это не надо, ни Богу ни человеку.

Т.е. бог ведёт себя так, как будто его нет? Очень мило. Так его просто нет.
Похоже, бог ниразу никому ничего не удосужился сказать. Иначе не могли бы существовать одновременно различные единобоные конфессии.
Они ведь одному и тому же богу молятся: и православные и правоверные всех конфессий. А кто им сказал что они правы?
Я правильно понимаю что все попы — самозванцы? Их ведь никто не уполномачивал служить богу. Они даже не знают, как ему правильно служить... Не договорились, не срослось общение.
Какого же рожна они имеют наглость поучать прихожан? Да ещё и именем бога? Который ведёт себя так, как будто его нет.
Мошенники, однако....

Все так говорят, а вот возьмите и порадуйтесь смерти. Слабо? Тогда не надо говорить об актуальности и гипер-необходимости религии, если уж как креститься напоказ, так "мы православные, зуб даю", а как, согласно канонам, порадоваться за отходящего в мир иной - так тут все сразу грешные и невоцерковленные

То, что человек умирает, это давно доказано. А что касается жизни после смерти, то это другой вопрос. Вы - верующие, любите передёргивать, говоря, что атеисты тоже верующие, только в отсутствие бога. Мы не просто не верим, мы отрицаем вами не доказанное. Какая-то кучка пастушеских племён заявила, что есть некое божество и посмертное воскресение, откуда она это взяла, не понятно, скорее всего выдумала. Мы совсем не обязаны кому-либо что-то доказывать, это во-первых. А во-вторых, как я могу заставить себя во что-то верить? Мне было бы комфортно поверить в то, что я гроссмейстер, но есть суровая реальность, я всего-лишь любитель. Верить можно во всё, что угодно, хоть в чебурашку, но суть не изменится.

Да, я это называю лёгкий путь. Вы всего-лишь заключаете сделку с якобы существующим богом. Вот немного воздержусь в еде, воздержусь в получении материальных благ, а потом, после смерти, боженька предоставит всем верующим райское общежитие с видом на море. А если не получится справиться с плохими помыслами, то можно сходить в церковь, пожертвовать церкви немного денег, и все грехи автоматически спишутся. Это индульгенция фактически.

Специально для вас, почитайте

Профессор в университете задал своим студентам такой вопрос.

- Всё, что существует, создано Богом?

Один студент смело ответил:

- Да, создано Богом.

- Бог создал всё? - спросил профессор.

- Да, сэр - ответил студент.

Профессор спросил:

- Если Бог создал всё, значит Бог создал зло, раз оно существует. И, согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, значит Бог есть зло.

Студент притих, услышав такой ответ. Профессор был очень доволен собой. Он похвалился студентам, что он ещё раз доказал, что вера в Бога это миф.

Ещё один студент поднял руку и сказал:

- Могу я задать вам вопрос, профессор?

- Конечно, - ответил профессор.

Студент поднялся и спросил:

- Профессор, холод существует?

- Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно?

Студенты засмеялись над вопросом молодого человека.

Молодой человек ответил:

- На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом, в действительности является отсутствием тепла. Человека или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или передаёт энергию. Абсолютный ноль (-460 градусов по Фаренгейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла.

Студент продолжил:

- Профессор, темнота существует?

- Конечно, существует.

- Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать, насколько тёмным является какое-либо пространство? Вы измеряете, какое количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек использует, чтобы описать, что происходит при отсутствии света.

В конце концов, молодой человек спросил профессора:

- Сэр, зло существует?

На этот раз неуверенно, профессор ответил:

- Конечно, как я уже сказал. Мы видим его каждый день. Жестокость между людьми, множество преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются не чем иным как проявлением зла.

На это студент ответил:

- Зла не существует, сэр, или, по крайней мере, его не существует для него самого. Зло это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод - слово, созданное человеком чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло это не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло. Зло это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света.

Профессор сел... Этим студентом был молодой Альберт Эйнштейн.

Вы, видимо, не вполне поняли, о чем речь. Можно точно знать некую научную теорию, которая доказуема на практике, как теория газовой динамики, например. Но нельзя знать теорию, которую в принципе невозможно доказать - теорию эволюции. В нее можно только верить.

Человек все же не робот, чтобы у него один мозг функционировал. Совесть вам все время подсказывает, что не стоит делать что-то нехорошее, не так ли? Даже у самых отъявленных преступников она тоже есть. Так откуда же этот вечно заедающий червячок?

Хорошо, если вам удобнее, воспринимайте это как художественный текст. Но только слепой и глухой может отрицать удивительное сходство приведенных цитат и того, что происходит в наши время.

Господи Боже Мой! Этот баян и сюда добрался. аван, эта история выдумана от начала и до конца.

Бог, на самом деле — адаптационный принак
Ну страшно человеку было!
Придумал бога леса, поля, озера и т.д. Принёс ему подношение, вроде уже не чужие....
Вот и вся история, это же так всем на бытовом уровне знакомо и понятно.
Но потом число богов сократилось до одного, (и это уже история с письменными источниками) и начал ему местожительство назначать... Но помере развития цивилизации и освоение всего, пришлось его задвигать всё дальше, дальше, дальше
Теперь даже верующие не могут сказать: где же бог обитает....
А были ведь рядом, под боком ....

И уже с темнотой профессор бы не облажался....
Это опять клерикальная демагогия, попытка из ничего наварить что-то.
Псевдологические игры с отсутствием присутствия

Аналогия не с богом, а с добром и злом. Зла нет, есть только отсутствие добра...
Кстати единобожники все на самом деле — двубожники. Они верят в дуэт Бог и Дьявол
Правда Люцифер, судя по имени — предыдущий бог, а не Бог всего злого
Не находите, что Люцифер — это Прометей? Принёсший огонь

Теория эволюции, для всего мирового научного сообщества, это уже доказанный факт. Есть много доказательств эволюции, начиная найденными на раскопках останками животных и древних людей, и заканчивая исследованиями в области молекулярной генетики. Теорию абиогенеза и теорию эволюции, можно понимать или не понимать. Вы её не понимаете. В таком случае, это ваши личные проблемы.

Я уже отвечал на этот вопрос, причём два раза. Не вижу смысла более повторяться. У вас всё-таки заел какой-то червячок.

Это и есть художественный текст. А эти нелепые цитаты ничего не доказывают. Например, в Европе действительно количество верующих намного уменьшилось за двадцатое столетие. В России до 1917 года было много верующих, после революции количество атеистов стало увеличиваться, а после распада СССР пошёл обратный процесс, клерикализация и деградация населения стали увеличиваться. В таких странах как Иран или Саудовская Аравия, что тысяча лет назад, что сейчас, как были практически все верующими, так и остались. Вы сели в лужу с вашими цитатами.

Ну, это ещё вопрос, что является большей деградацией, клерикализация или атеизация...

Допустим в пустыне вы увидите футбольный мяч, что вы подумаете? что его создал человек правильно? хотя вокруг ни души, какие у вам есть основания так считать? никаких, ибо в принципе у вас нет фактов, подтверждающих вашу версию о человеческом происхождении этого мяча, так же и верующий, смотря на вселенную и живых существ считает, что они созданы разумом, какие у верующих могут быть основания так считать? такие же как и у человека в пустыне когда он видит футбольным мяч

Христиане не собираются никому ничего доказывать, хочешь верь хочешь не верь, свобода воли...но, "Мои овцы слышат голос Мой, и Я знаю их, и они идут за Мной". если вас коробит слова овца, можете заменить его на слово агнец, ягненок, обычно коробит это слово лишь тех, кто слабо знаком с Писанием, и имеет большую гордыню.

но вы не можете знать полностью ваш потенциал, возможно при особой методике вы сможете стать гроссмейстером через 2-3 года.

сначала попробуйте так пожить, а потом говорите.

кто вам сказал, что надо радоваться согласно канонам? первый раз такое слышу.

да-да , все складно, примерно тоже самое я читал в настольной книге атеиста за 60 какой-то год. только вот уже и электричество есть и компьютеры и самолеты, а религия до сих пор жива и будет жить всегда! в глубине души каждый человек одинок и никакая философия не поможет ему справиться с его одиночеством, страданием и т.п. чем старше человек тем он менее категоричен, если в молодости человек был ярым атеистом, то в старости он уже говорит "может быть что-то есть" даже если продолжает считать себя атеистом.

правильно ибо нефиг а если серьезно, то есть еще перегибы на местах , как правило бабки рассасываются после волшебной фразы "имеете ли благословение от батюшки делать замечание?"

У вас, что был зеленый ирокез на голове?

в церкви живые люди находятся грешные, надо понимать, в библиотеке тоже замечания делают за нарушение тишины например, ты пришел в храм так изволь соблюдать традиции, другое дело как делается это замечание, в какой форме, но ты идешь в первую очередь в церковь к Богу, а не с бабками ругаться, а вы видимо уже изначально шли настроенные на провокацию, и потом, то о чем вы говорите было очень распространенное явление в 90-е, сейчас агрессивных бабок я не вижу. в период СССР культура церковной жизни была разрушена, пришло в церковь много неофитов, и вот эти неофиты сейчас стали усердствовать, это пройдет! это временное явление, всего 20 лет прошло поле распада СССР. я вот видел однажды как 2 монаха переходили дорогу на красный свет (ибо машин не было вокруг), вот это настоящие верующие, воспитанные в традициях, не цепляющиеся к мелочам имеющие гибкий подход

я выше писал, что христиане никому ничего не доказываю, хочешь верь хочешь не верь.

Агрессия порождает агрессию, атеисты громили церкви, теперь церковь хочет прийти в школы, армию влиять на общество и и т.п. Разговор о церкви это уже другой вопрос у меня к ней тоже много претензий, и жестокое наказание пуси райт, и целование рук священников, и изображение на иконах Бога Отца, и целование мощей, меня все это коробит, поэтому в церкви я бываю только для того чтобы поставить свечку, в душе я ощущаю себя больше протестантом, хотя фактически я крещен в православии.

если жизнь на земле это эксперимент, то слишком длительный, миллиарды лет, поэтому я отметаю эту версию.

Элементарная логика - человек уходит из грешного грязного мира в лучший. Всё верно? Однако же при этом говорится, что смерть - единственный не поверженный враг, прослеживается стремление к бессмертию.
Вот мнение церковников: http://russned.ru/hristianstvo/nuzhno-li-radovatsya-smerti
Как всё это увязывается? Поясните. Это одно из тех самых многих мутных мест в замшелых православных догмах.
И вы не ответили на вопрос - как лично вы отнеслись бы к смерти близкого человека? Порадовались? Скорбели? Или вам было бы абсолютно по барабану?

Diamond, когда я говорил про глумление, я имел ввиду скорее интернет тусовку, на какой сайт не зайди, на какой форум не загляни, именно атеисты глумятся над верующими, а не наоборот, заходят на их сайты троллят и т.п. ихмо такие атеисты я считаю в глубине души завидуют верующим.

Ну-ну...

в том-то и дело, что не было. Способность гарпий чуять чужих поразительна

В библиотеке их делает библиотекарь, а не случайно зашедший туда бомжара
А касаемо культуры веры... Что могу сказать... давно вы в церковь не ходили

Ага... вот так вот... "я мстю, и мстя моя страшна"... очень по-христиански

Для букашки - миллиарды лет. Для кого-то - мгновение

нет ну кто-то в ад пойдет, кто-то а рай, поэтому радоваться смерти чужой это не по православному, мы же не знаем где ему уготовано быть.
человек может легко воспринимать свою личную близкую смерть, как избавление, но не смерть близкого человека.
скажу только одно "по вере вашей дано вам будет", я верю в тотальный хеппиэнд и не мешайте мне пожалуйста

Охохо... Камон, зарегистрируйтесь на любом православном форуме и выскажите свои прогрессивные (относительно действующего православия) взгляды. Я буду не я, если вас за 2-3 дня не обгадят по самое не могу, а то и забанят. Знаю, проходили. Пытался я как-то культурно полемизировать на одном из них. Что сказать... овцы - это овцы, даже если назвать их ягнятами

Опять увиливаете? Как по-вашему надо относиться к смерти близкого человека? И как (вы считаете) правильно?

учитывая возраст вселенной (по современной науке), жизнь на земле это не мгновенье!