Креационная теория vs. Теория эволюции

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Crest, 14 апр 2006.

  1. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.04.2013
    Сообщения:
    1.418
    Симпатии:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    По правде говоря , вы меня озадачили .:)
    Но тем не менее , компьютер и ОС играют решающую роль в копировании вируса . Тогда как океан для рыб - всего лишь окружающая среда .Икра может развиться и в аквариуме .
  2. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Пусть тогда рыба аквариум воспроизводит :)
  3. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    на картинке я вижу, что нерв проходит через всю шею, наверно, чтобы жираф лучше чувствовал ее:D жираф животное необычное, и устроен он поэтому необычно, значит так надо.
    и потом я не отрицаю эволюцию полностью, я допускаю, что на землю были брошены семена жизни, эти семена могли прилететь на землю из космоса, и эти семена дали всходы в виде живых существ, но росли и развивались они по законам и программе установленным высшим разумом, кто-то говорит, что это космические существа, гуманоиды и т.п., кто-то верит в Бога, но самое главное, создана жизнь разумом.
    человечество скоро овладеет нанотехнологиями и с помощью нано частиц будут делать невероятные вещи, дык почему жизнь на земле не может быть так же запрограммирована?
  4. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.04.2013
    Сообщения:
    1.418
    Симпатии:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Хорошо , погуглю сам .
  5. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Так устроены все позвоночные животные, в том числе вы и я.
    Тогда о чем мы спорим?
  6. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.04.2013
    Сообщения:
    1.418
    Симпатии:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Тут надо понимать , что наша логика может иметь ошибки .
    аппарат копирования вируса - находится в ОС .
    А в случае с рыбой - в самой рыбе .
  7. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Ну и где здесь про невозможность самовоспроизводства?
  8. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    не, у меня нет такой длинной шеи.
    не знаю, я лишь говорю, что даже если доказать эволюцию, это не значит, что в образовании жизни имела место случайность.
  9. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Это если мы все в Матрице не находимся. Кстати, можно написать вирус, работающий без всякой ОС.
  10. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.04.2013
    Сообщения:
    1.418
    Симпатии:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Здесь про то , что Компьютерный Вирус - это " наивное" определение СС .
  11. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Тогда погуглите про полиморфные вирусы. Они уже не так наивны.
  12. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.04.2013
    Сообщения:
    1.418
    Симпатии:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    потому что кто-то назвал их "Умными " ?
    Все это условно , любая программа делает только то , что определяет программист .
  13. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.434
    Симпатии:
    491
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Да нормально всё, каждый половой акт вы вбрызгиваете несколько миллионов сперматозоидов
    А оплодотворяет один
    Ошибки при копировании генома — очень часты, но след оставляют только ошибки в органах размножения
    А эти органы на суд отбора выдают огромное количество материала
    А потом одна удачная клетка вырастает в организм, генерирующий колоссальное количество копий
    там же геометрическая прогрессия, там может быть усиление с совершенно любой скоростью
    Сдерживает только выбраковка
    Это как операционный усилитель с коэффициентом усиления К в несколько миллиардов миллиардов раз, зашунтированный до К=1,1
    И все эти 99,9999999999 % честно отъедаются отбором, на всех без исключений стадиях развития
    Да за миллионы лет... И вам мало?
    =================================
    P.S. А вот для разумного воздействия на эволюцию — физического механизма нет....
    На ДНК НЕслучайно воздействовать не получится, там размеры таковы, что 3 молекулы воды подошли своими водородами — и всё, кислая среда, растворение ДНК, то бишь — мутация.
    Как этим можно управлять целенаправленно?
  14. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.04.2013
    Сообщения:
    1.418
    Симпатии:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Какая прогрессия ? Какое усиление ?
    Все это колоссальное количество копий сдохнет вместе с организмом .
    ???????
    В сперматозоидах нет разных вариаций ДНК , отбор выбирает лишь самого подвижного из них .
  15. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    3.011
    Симпатии:
    3.688
    Репутация:
    132
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Ай-ай-ай! Тогда все родные братья и сестры были бы абсолютно одинаковы как однояйцевые близнецы. А если глянуть в динамике, то все люди должны быть похожи на Адама и Еву. Без учета мутаций, конечно.
    Классический отбор к выбору сперматозоида для оплодотворения яйцеклетки не имеет никакого отношения. Вектор ЕО находится вообще в другой плоскости..
  16. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Да, похоже, даже школьную программу осилить не получилось.
  17. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    3.011
    Симпатии:
    3.688
    Репутация:
    132
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Право на ошибку есть у каждого. Мало того, кто ошибся и поправился или хотя бы задумался, достоин всяческого уважения и внимания..
  18. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.04.2013
    Сообщения:
    1.418
    Симпатии:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Простите мое невежество , но мне все рано непонятно , как произошла отбраковка миллионов вариантов ДНК .
    Начало новой жизни дает сперматозоид у которого жгутик шустрее работает , а не тот у которого мутации более качественные.
    Сколько у человека детей - столько вариантов ДНК и вышло на "суд естественного отбора".
  19. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.915
    Симпатии:
    30.168
    Репутация:
    674
    Онлайн
    А что тут не понятно? Организмы с нежизнеспособными мутациями ДНК просто не успевали дать потомство, погибая раньше. Если субъект мёртв, то уже фиолетово, шустрый был у него жгутик или нет. А жизнеспособные мутации содействовали выживанию...
  20. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    3.011
    Симпатии:
    3.688
    Репутация:
    132
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Порылся в Гугле, нашел интересные цифры. У каждого здорового человека - мужчины ли, женщины ли - число возможных вариантов хромосомного набора половой клети равно 2 в 23 степени или более 8 миллионов. А вероятность рождения двух одинаковых по хромосомному набору детей у одной пары при нормальном эмбриогенезе равна 1 к 64000 миллиардам..
    PS Ужос, летящий на крыльях ночи! Перечитываю сообщение и никак не соображу, к 64000 миллиардам или все же к 64000 миллиардов. О, великий и могучий..
    Комсюк нравится это.
  21. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Буду банален - ждём Зайца, дай бог ему здоровья
  22. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.546
    Симпатии:
    1.265
    Репутация:
    36
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Тогда бы рождались только мальчики. Большинство генов нейтрально по отношению к подвижности. Опять же, если подвижность конфликтует с признаком, который очень важен для выживания особи, то эволюционное преимущество получит та яйцеклетка, которая принимает сперматозоиды по другому признаку.
  23. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.04.2013
    Сообщения:
    1.418
    Симпатии:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    По этой причине невозможно постепенное развитие первого живого организма .
    Кстати о мутациях .
    Примеров мутаций приводящих к смерти или уродству организма - сколько угодно .
    А что говорит ТЭ по поводу "полезных" мутаций ? Насколько часто они встречаются ?
  24. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Реже, чем нейтральные или вредные. Но это не мешает им, раз появившись, распространиться на весь вид.
  25. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.04.2013
    Сообщения:
    1.418
    Симпатии:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Есть конкретные примеры полезных мутаций , которые можно наблюдать у людей в настоящее время ?
  26. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    вот тут не понятно, кто ведет отбор полезных мутаций и вредных, ну появился у животного некий новый отросток и че? еще не понятно полезный он или вредный, поможет он в борьбе за выживание или нет, если бы организм закреплял всякую фигню все давно бы стали мутантами, однако как показывает практика мутация будь то полезная или вредная очень плохо приживается! 3 соска бывает у женщин, до чего полезная мутация, а не приживается))
  27. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Есть, и она приведена мною в ответе вам на предыдущей странице. Вам, похоже, бесполезно книжки читать, все равно ничего не сохранится.

    Мутация эта - способность человеком усваивать молоко в зрелом возрасте.
  28. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    да еще будьте добры объясните мне когда женщины перестанут брить ноги? когда волосы на ногах ищезнут? мужики уже тысячи лет проводят селекцию и все бестолку,на сколько я понитаю волосы у человека пропали на теле в большом кол-ве, когда он стал много времени проводить в воде, следавательно в первую очередь волосы должны были ищезнуть на ногах до колена, но как мы видим этого не произошло, почему? если бабы от волос на ногах не могут избавиться в течении тысяч лет, то поверить в то что с помощью полового отбора можно добиться более существенных изменений еще сложнее.
  29. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2007
    Сообщения:
    2.446
    Симпатии:
    1.651
    Репутация:
    156
    Оффлайн
    Я бы скорее сказал шестьдесят четыре триллиона [тогда форма дат. пад.: к шестидесяти четырём триллионам], но также возможно:
    • шестьдесят четыре тысячи миллиардов,
    • шестьдесят четыре миллиарда тысяч,
    • шестьдесят четыре миллиона миллионов.
    Склонение по падежам:
    • шестьдесят четыре тысячи миллиардов,
    • шестидесяти четырёх тысяч миллиардов,
    • шестидесяти четырём тысячам миллиардов,
    • шестьдесят четыре тысячи миллиардов [но четырёх - для простых числительных, согласуемых с одуш. сущ.],
    • шестьюдесятью четырьмя тысячами миллиардов [но девяноста четырьмя ...],
    • [о] шестидесяти четырёх тысячах миллиардов.
    Здесь миллиард - сущ., которое управляется стоящим перед ним сущ. тысяча, которое, в свою очередь, согласуется с составным количественным числительным шестьдесят четыре. Возникает естественный вопрос, может ли тысяча выступить в качестве числительного? Такое допустимо, но лишь в форме ед. ч. тв. пад., напр.:
    • тысяча баранов/рублей;
    • тысячи баранов/рублей;
    • тысяче баранов/рублей;
    • тысячу баранов/рублей;
    • тысячей баранов/рублей, но также: тысячью баранами/рублями;
    • [о] тысяче баранов/рублей.
    Конечно, если слово тысяча имеет подчиненное определение, то оно управляет и следующим за ним сущ., напр.: общаться с отборной тысячей баранов, остаться с одной тысячей рублей. Напомню, что числительные согласуются с сущ., а не управляют оным (за исключением употребления с предлогом по, напр.: по двое ножниц, по тридцати рублей, по многу дней).
  30. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Сама жизнь ведет, борьба за существование.

    Мутации очень редко приводят к "новому отростку". Большинство из них вообще незаметны.

    Еще раз, закрепляет не организм, а отбор. Полезные мутации - это те, которые помогают размножиться, вредные - те, которые мешают.И да, мы все мутанты, про это я уже писал.

    Чего в ней полезного? У людей очень редко рождаются тройни.
  31. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Чего-то я сомневаюсь в этом.
    Это только гипотеза.
    Так это не бабы должны избавляться, а мужики. Не берите в жены девушек с сильно волосатыми ногами (в том числе тех, кто искусственно их сбривает) и все. Только так должны поступать все, или хотя бы большинство мужчин.

    Что можно сделать отбором видно на примере лысых пород собак и кошек.
  32. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    от блин, слышали все ? баб с волосатыми ногами на костер, женимся только на слабоволосатых.
  33. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.434
    Симпатии:
    491
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    А подумать? Вы сравните: квантовое, в сущности событие — мутация — превращается в 5х10*13 копий (число клетой в организме)
    При этом половые клетки выдадут его ещё много миллионов раз, и потомки вырасши доведут его до такого макроуровня, что его станет возможно отбирать на уровне популяции, статистически. Это вам как? Помните число Авогадро? 6х10*23
    Это вам сперматозоиды сказали? :D
    Вам уже возразили, добавлю только, что оплодотворение сейчас достаточно исследовано и обнаружен нюансс: до яйцеклетки доходит не один сперматозоид, они целиком её окружают, как шуба, мешая подойти ещё новым. А потом каким-то выбором — все остаются снаружи, а один заходит .
    Никто не скажет вам почему именно — он
    Ваша уверенность от неполного знания предметной области
  34. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    хорошо, почему тогда на спине и животе у женщин в принципе нет волос, а на ногах и руках есть, если селекцию проводили мужчины?
    но все-таки такие мутации есть, ну вот смотрите, родился какой-нибудь "урод" сильный (допустим это будет собака с рогом на голове) на каком-то изолированном острове, расплодился, ничто этому не мешало особо, значит остров должен был быть наполнен "уродами", но что-то я о подобном не слышал.
    А чего в ней вредного? учитывая особую любовь самцов приматов к титькам, 3-х 4-х грудные самки должны быть нормой у приматов.
    И еще, вот некоторые люди рождаются с родинками, не пятнышками, а крупными похожими на бородавки, естественно, как и в случае с волосатыми ногами никакой селекции самки по отношению к самцам не ведут, получается люди уже давно должны быть покрыты "бородавками" с ног до головы, но на самом деле у большинства людей тела довольно гладкие, как это объяснить? учитывая, что самки приматов так же хорошо спариваются с самцами у которых большое кол-во родинок на теле?
  35. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.584
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    А на костер зачем? Чтоб не было соблазна таки жениться на волосатоногой?

Поделиться этой страницей