ВУЗ-ы России. Вопросы образования.

Discussion in 'Университет' started by Crest, 4 Dec 2008.

  1. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Я это учил лет эдак 20 назад, а помню до сих пор. А если людей одинаково качественно учили, почему лучше тот, который теряется? Эдак он и на первой сессии растеряется и вылетит
    Вот-вот-вот! Всё справедливо, придраться не к чему:D
    С общагами кстати как правило всегда напряг
    Лично у меня такой ситуации не было. И не думаю, что у многих была
  2. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.243
    Likes Received:
    21.131
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Я поступал на ФизФак МГУ, и там действительно спрашивали "совершенно другое", нежели на выпускных в школе. Однако, школьных знаний мне вполне хватало, чтобы решать и отвечать.
    Именно знаний, а не шаблона и натасканных решательных рефлексов. Надо было только немного подумать, сообразить и прорюхать! Шпаргальщики и натасканные решатели этого не могли - они и не поступили.
    А сейчас такой отбор по соображалке, по рюху, попросту убит. Ныне в ВУЗ-ы попадают в первую очередь шпаргальщики, купцы и блатные. И дагестанцы, разумеется!

    Нынешние ЕГЭ по сути пытаются совместить несовместимое - оценить работу конкретной школы и определить знания, талант, ум, способности абитуриентов для лучших ВУЗ-ов.
    А это таки разные задачи. То есть, даже помимо расцветшей коррупции и блата, ЕГЭ, как способ поступления в ВУЗ-ы, в принципе неправилен. По своей сути.
    Как выпускные школьные экзамены - еще допустимый вариант. Но и то не во всех регионах страны. ;)

    P.S. Особенно убивает меня то, что ныне отсутствуют устные экзамены, те, которые были в наше время. Преподы не говорят с абитуриентами, не слышат их, не знают, умеют ли они связать пару слов и полторы мысли. А без этого очень трудно, почти невозможно выловить многих толковых ребят.
  3. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.491
    Likes Received:
    3.118
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Ага. На моём потоке было международников-призёров человек пять. Из них один чуть не вылетел в первую же сессию. Правда, не из-за низкого уровня знаний, а исключительно по раздолбайству - человек посмотрел программу первого семестра, понял, что он оттуда всё знает, и забил на все лекции и семинары :)
    А областные дипломы - это не очень высокий уровень. Ваш покорный слуга, не слишком выдающихся способностей, все три последних класса на область по физике и математике ездил - ни разу без диплома не возвращался.
  4. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Области тоже бывают разные - бывает, как в Дагестане, бывает - нетVotTak
  5. WladK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.09.2011
    Message Count:
    2.616
    Likes Received:
    811
    Репутация:
    50
    Оффлайн
    ЕГЭ по математике в нынешнем его виде не так плох. По физике уже не то.
    Но нынешние сливы навсегда его дискредитировали. Все варианты всех экзаменов известны как минимум за день.
    Но это же и к выборам относится. И ничего, прекрасно живем дальше. А центральные СМИ рапортуют об успехах.
  6. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    WladK, а вы какого возраста? Просто я уже говорил - в пору моего окончания школы задания типа раздела С хорошист решать был просто обязан, а сейчас это считается повышенной сложностью.
  7. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.491
    Likes Received:
    3.118
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    А никому не кажется, что нынешние массовые сливы - это достаточно целенаправленная атака именно или на саму идею ЕГЭ, или на отдельных лиц в МинОбре?
    Как-то очень организованно всё в этом году происходит, причём по нарастающей.
    Это "жжжж" неспроста...
  8. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    да. в России просто так ничего не затевается
  9. Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Member Since:
    19.10.2008
    Message Count:
    3.293
    Likes Received:
    115
    Репутация:
    4
    Location:
    Россия
    Оффлайн
    Так или иначе - толковы ребята - могут учиться в "вузах" попроще, никто им не мешает.
    А потом после 4 курса, получив бакалавра и изрядно повзрослев, начать штурмовать новые рубежи, если оно конечно надо :).

    Я не думаю, что ЕГЭ это то что убивает образование. Скорее убивает образование то, как учат в школах. Когда на доске записываю задачу по физике в стиле дано "m, a найдите F" - толку от этого не будет. А скажем именно такая у меня была физика в 7-9 классе.

    Не кажется. Когда есть большая система и куча заинтересованных людей - сливы неизбежны. Тут ничего нельзя поделать.
  10. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Всё зависит от преподавателя. Но не надо возводить это в догму
  11. Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Member Since:
    19.10.2008
    Message Count:
    3.293
    Likes Received:
    115
    Репутация:
    4
    Location:
    Россия
    Оффлайн
    А я и не спорю с Вами. Осталась "маленькая" проблема. Найти во все(?) школы хороших преподавателей, которые хотя бы элементарно могут объяснить, например, что такое физика и для чего она нужна (а не просто какие-то абстрактные задачки).
  12. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Да. За такие деньги, это проблематично
  13. Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Member Since:
    19.10.2008
    Message Count:
    3.293
    Likes Received:
    115
    Репутация:
    4
    Location:
    Россия
    Оффлайн
    Причем, если в Вузе я всё же разумею, что можно как-то самому работать и копать в интересной для тебя области, то в школе всё не так.
    Подобному тому как человека учат правильно ходить, надобно в школах учить правильно мыслить.
    Я вот очень жалею, что в школе, вообще не уделял времени математике и физике.
    Сейчас своей кривой походкой уже не поспеваю за бегунами :)
  14. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Даже с точки зрения становления личности очень многое зависит от школьного педагога, Не говоря уж о базовом фундаменте знаний
  15. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Совершенно верно, по крайней мере - применительно к вузам, готовящим кадры для науки, программирования, журналистики, дипломатии...
    Если речь идёт о подготовке инженеров для местного машиностроительного, школьных учителей, медиков и программистов среднего звена - система типа ЕГЭ могла бы работать.
  16. Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Member Since:
    19.10.2008
    Message Count:
    3.293
    Likes Received:
    115
    Репутация:
    4
    Location:
    Россия
    Оффлайн
    Ну а вот я считаю что как раз нет.
    Люди способные двигать науку - как правило в школе уже дико тащат и выигрывают все олимпиады. И никакие ЕГЭ и никто либо другой не может помешать им :)
    Scaramuccia likes this.
  17. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Чтобы двигать науку-мало быть очень умным. Надо обладать еще большим числом других способностей, в т.ч. способностью найти спонсоров для продолжения исследований. Или уговорить власть имеющих побольше бюджет для НИИ предусмотреть. Собственно знания-здесь лишь необходимое продолжение,но никак не основа.

    В шахматах,кстати, нечто похожее. Какой бы умный и способный не был,но если нет спонсоров, нет поездок за рубеж и встреч с сильными соперниками, то любой талант плавно зарывается в землю.

    А из школьных отличников и победителей чаще получаются обычные ботаники, которые привыкли, что в конце учебника есть правильный ответ на любой вопрос. А в жизни все по-другому и гораздо сложнее,чем на олимпиаде. Недостаточно знать.Надо еще и уметь.
    Diamond likes this.
  18. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    13.01.2012
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Без подготовки да. Но с должной подготовкой дипломы всеросса берут все кому не лень.
  19. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Да. С подготовкой лапы должной волосатости
  20. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    13.01.2012
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Предмет? За математику ручаюсь - там все честно(У меня 4 всероссийских диплома, я знаю о чем говорю).
  21. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Она самая, она самая:)
  22. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    13.01.2012
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Может быть на областных олимпиадах есть нюансы - я из Питера у нас немного другие системы выхода, но на всероссийской олимпиаде максимум интриг определение команды на междунар. Дипломы всегда вручались честно. Я аппелировал с успехом(правда не всегда) один раз даже умудрилася 7 за "липу" получить.
  23. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    я не из Питера:)
  24. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    13.01.2012
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Но на всероссийской, о которой вы говорили, работы все равно проверяются анонимно. Там конечно у многих "кружковцев" есть связи среди проверяющих, но даже они максимум что могут сделать - угадать работы по стилю, скорее всего это работа Васи. Никаких взяток за диплом на Всероссийской мат. олимпиаде никогда не было(надо еще не забывать, что диплом 1-2 степени это приглашение на отбор на междунар - а отбор это несколько недель летом и несколько недель зимой общения с преподавателями - там все дубы спалились бы в момент).
  25. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Ой, бросьте. В ЕГЭ тоже задания заранее неизвестны:)
    Про дубов никто не говорит, дубОв там не бывает. Но если немного уступаешь, а тем более при прочих равных, можно немножко и натянуть
  26. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    13.01.2012
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Понимаете в чем проблема, я знаком со многими проверяющими и как участник команды Питера, которая всегда брала много дипломов отлично видел, что знает команда.

    Поверьте, никто и никогда не будет зарезать третью степень или "поганую грамоту". Интриги могут быть в оценке нетривиальных работ (оценки 4-5) но таких работ очень мало и вторая интрига в проведение границ дипломов, но вот про натягивание не надо. Не забудьте, кстати, что жюри составлено из нежно любящих друг друга участников разных противоборствующих групп - Москва vs Питер, например. Как натягивать будем??
    К тому же немножко натянуть практически невозможно - у всех задач довольно четкие критерии оценки.
  27. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    У вас все в каких годах было?
  28. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    13.01.2012
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    1997-2001
  29. WladK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.09.2011
    Message Count:
    2.616
    Likes Received:
    811
    Репутация:
    50
    Оффлайн
    Я думаю, что в данном случае Вы не в теме.
    Задачи с параметрами в обычных школах когда решали вообще? Геометрию всегда очень плохо решали. А 10 лет назад ее фактически перестали спрашивать на экзаменах (экзамены по математике по сути превратились в экзамены по алгебре). Я закончил школу 21 год назад. И с тех пор периодически занимаюсь подготовкой к поступлению в вузы и подготовкой к ЕГЭ.
    Вот если бы Вы сказали это про физику, я бы согласился, только хорошист заменил бы на отличник профильных классов.
  30. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    10-11 класс. Уравнения с параметрами
    А это повод ее изничтожать как класс?

    Я еще раз повторяю - задания на твердого хорошиста моего выпуска. Насчет своего выпуска уж я в теме
    Я заканчивал 13 лет назад
  31. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.916
    Likes Received:
    3.969
    Репутация:
    141
    Location:
    Заир
    Оффлайн
    На физфаке МГУ сейчас по-прежнему есть свой экзамен по физике. И в других вузах, где хороший конкурс, тоже есть свои дополнительные экзамены. А нет их там, где конкурс небольшой. Там задача экзамена - не выявить самых гениальных, а отсечь неучей. И ЕГЭ с этим, по идее, должен неплохо справляться, особенно если не будет всяких выложенных в сеть ответов и тому подобных нарушений.

    Ну и да, "рюх" - такая же натаскиваемая вещь, как и всё остальное. Если человека вместо нормальной школьной программы натаскивать на олимпиадных трюках, на всяких вопросах про "килограмм воздуха или килограмм железа", то будет рюх. Примерно так же можно научить человека выкручиваться на экзаменах, когда чего-то не знаешь. Мол, говорить надо такие-то слова, держать себя так-то, и тебя тогда могут принять за умного человека, который просто случайно что-то там в учебнике забыл прочитать.

    Этому всему можно научиться. Только школа - не учит. А вот всякие репетиторы из вузов - эти учат. Отвалил деньжат за занятия с таким - и без особых усилий прикупил себе нужный в этом вузе "рюх".
  32. Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Member Since:
    19.10.2008
    Message Count:
    3.293
    Likes Received:
    115
    Репутация:
    4
    Location:
    Россия
    Оффлайн
    Это правда.
    Уравнения с параметрами не изучаются на том уровне чтобы решать задание из блока с.
    Только вот насколько я понимаю, на школьную программу резко плюют в нормальных школах и начинают резко готовиться к ЕГЭ в 11 классе, разве нет?
    Скажем в школьной программе есть интегралы ("табличные" конечно), но в егэ их пока нет.

    На мой взгляд геометрию решают плохо по той же причине, что и физику. Нет прямого соответствия между реальным и "абстрактным" миром в голове школьника. Причем не зря есть обычная планиметрия, которую изучают с 7 класса по сути. Всё равно никто решать не умеет.

    Вот это круто :).
    А если не секрет, дальше пошли по академическому пути или нет?
  33. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.243
    Likes Received:
    21.131
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    :clap:
    Типичное мышление богатенького папочки. Особенно умиляет это самое "без особых усилий".
    Только обычно таких покупателей ждёт разочарование. Рюх на стороне не купишь. Он должен развиваться изнутри и не один год. Это часть тебя. И снаружи вставить его даже за N занятий с гением почти невозможно.

    Это как шахматный талант...
    Думаю, Вождь, Вы сами всё прекрасно понимаете.

    P.S. Со мной перед вступительными экзаменами в МГУ никакие репетиторы не занимались. И со многими моими будущими сокурсниками - тоже. Сами готовились и поступили, несмотря на конкурс в 6 человек на место.
    Впрочем, не отрицаю, что такие занятия полезны. Любые занятия делом помогают делу в той или иной степени.
  34. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Scaramuccia likes this.
  35. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    13.01.2012
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Три из них провальные - 3я степень. Один первый - но это был простой год. У меня есть талант, но с целеустремленностью всегда были проблемы, а она намного важнее.

    В академию я не пошел. Это был 2001 год и я не верил, что там будет хоть что-то чтобы кушать. Так что пошел в CS о чем и не жалею.

Share This Page