ВУЗ-ы России. Вопросы образования.

Discussion in 'Университет' started by Crest, 4 Dec 2008.

  1. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    Я это учил лет эдак 20 назад, а помню до сих пор. А если людей одинаково качественно учили, почему лучше тот, который теряется? Эдак он и на первой сессии растеряется и вылетит
    Вот-вот-вот! Всё справедливо, придраться не к чему:D
    С общагами кстати как правило всегда напряг
    Лично у меня такой ситуации не было. И не думаю, что у многих была
     
  2. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Я поступал на ФизФак МГУ, и там действительно спрашивали "совершенно другое", нежели на выпускных в школе. Однако, школьных знаний мне вполне хватало, чтобы решать и отвечать.
    Именно знаний, а не шаблона и натасканных решательных рефлексов. Надо было только немного подумать, сообразить и прорюхать! Шпаргальщики и натасканные решатели этого не могли - они и не поступили.
    А сейчас такой отбор по соображалке, по рюху, попросту убит. Ныне в ВУЗ-ы попадают в первую очередь шпаргальщики, купцы и блатные. И дагестанцы, разумеется!

    Нынешние ЕГЭ по сути пытаются совместить несовместимое - оценить работу конкретной школы и определить знания, талант, ум, способности абитуриентов для лучших ВУЗ-ов.
    А это таки разные задачи. То есть, даже помимо расцветшей коррупции и блата, ЕГЭ, как способ поступления в ВУЗ-ы, в принципе неправилен. По своей сути.
    Как выпускные школьные экзамены - еще допустимый вариант. Но и то не во всех регионах страны. ;)

    P.S. Особенно убивает меня то, что ныне отсутствуют устные экзамены, те, которые были в наше время. Преподы не говорят с абитуриентами, не слышат их, не знают, умеют ли они связать пару слов и полторы мысли. А без этого очень трудно, почти невозможно выловить многих толковых ребят.
     
  3. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Staff Member

    Репутация:
    95
    Ага. На моём потоке было международников-призёров человек пять. Из них один чуть не вылетел в первую же сессию. Правда, не из-за низкого уровня знаний, а исключительно по раздолбайству - человек посмотрел программу первого семестра, понял, что он оттуда всё знает, и забил на все лекции и семинары :)
    А областные дипломы - это не очень высокий уровень. Ваш покорный слуга, не слишком выдающихся способностей, все три последних класса на область по физике и математике ездил - ни разу без диплома не возвращался.
     
  4. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    Области тоже бывают разные - бывает, как в Дагестане, бывает - нетVotTak
     
  5. WladK
    Оффлайн

    WladK Старожил

    Репутация:
    50
    ЕГЭ по математике в нынешнем его виде не так плох. По физике уже не то.
    Но нынешние сливы навсегда его дискредитировали. Все варианты всех экзаменов известны как минимум за день.
    Но это же и к выборам относится. И ничего, прекрасно живем дальше. А центральные СМИ рапортуют об успехах.
     
  6. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    WladK, а вы какого возраста? Просто я уже говорил - в пору моего окончания школы задания типа раздела С хорошист решать был просто обязан, а сейчас это считается повышенной сложностью.
     
  7. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Staff Member

    Репутация:
    95
    А никому не кажется, что нынешние массовые сливы - это достаточно целенаправленная атака именно или на саму идею ЕГЭ, или на отдельных лиц в МинОбре?
    Как-то очень организованно всё в этом году происходит, причём по нарастающей.
    Это "жжжж" неспроста...
     
  8. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    да. в России просто так ничего не затевается
     
  9. Блаженный_Поэт
    Оффлайн

    Блаженный_Поэт Поэт Staff Member

    Репутация:
    4
    Так или иначе - толковы ребята - могут учиться в "вузах" попроще, никто им не мешает.
    А потом после 4 курса, получив бакалавра и изрядно повзрослев, начать штурмовать новые рубежи, если оно конечно надо :).

    Я не думаю, что ЕГЭ это то что убивает образование. Скорее убивает образование то, как учат в школах. Когда на доске записываю задачу по физике в стиле дано "m, a найдите F" - толку от этого не будет. А скажем именно такая у меня была физика в 7-9 классе.

    Не кажется. Когда есть большая система и куча заинтересованных людей - сливы неизбежны. Тут ничего нельзя поделать.
     
  10. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    Всё зависит от преподавателя. Но не надо возводить это в догму
     
  11. Блаженный_Поэт
    Оффлайн

    Блаженный_Поэт Поэт Staff Member

    Репутация:
    4
    А я и не спорю с Вами. Осталась "маленькая" проблема. Найти во все(?) школы хороших преподавателей, которые хотя бы элементарно могут объяснить, например, что такое физика и для чего она нужна (а не просто какие-то абстрактные задачки).
     
  12. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    Да. За такие деньги, это проблематично
     
  13. Блаженный_Поэт
    Оффлайн

    Блаженный_Поэт Поэт Staff Member

    Репутация:
    4
    Причем, если в Вузе я всё же разумею, что можно как-то самому работать и копать в интересной для тебя области, то в школе всё не так.
    Подобному тому как человека учат правильно ходить, надобно в школах учить правильно мыслить.
    Я вот очень жалею, что в школе, вообще не уделял времени математике и физике.
    Сейчас своей кривой походкой уже не поспеваю за бегунами :)
     
  14. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    Даже с точки зрения становления личности очень многое зависит от школьного педагога, Не говоря уж о базовом фундаменте знаний
     
  15. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Совершенно верно, по крайней мере - применительно к вузам, готовящим кадры для науки, программирования, журналистики, дипломатии...
    Если речь идёт о подготовке инженеров для местного машиностроительного, школьных учителей, медиков и программистов среднего звена - система типа ЕГЭ могла бы работать.
     
  16. Блаженный_Поэт
    Оффлайн

    Блаженный_Поэт Поэт Staff Member

    Репутация:
    4
    Ну а вот я считаю что как раз нет.
    Люди способные двигать науку - как правило в школе уже дико тащат и выигрывают все олимпиады. И никакие ЕГЭ и никто либо другой не может помешать им :)
     
    Scaramuccia likes this.
  17. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    Чтобы двигать науку-мало быть очень умным. Надо обладать еще большим числом других способностей, в т.ч. способностью найти спонсоров для продолжения исследований. Или уговорить власть имеющих побольше бюджет для НИИ предусмотреть. Собственно знания-здесь лишь необходимое продолжение,но никак не основа.

    В шахматах,кстати, нечто похожее. Какой бы умный и способный не был,но если нет спонсоров, нет поездок за рубеж и встреч с сильными соперниками, то любой талант плавно зарывается в землю.

    А из школьных отличников и победителей чаще получаются обычные ботаники, которые привыкли, что в конце учебника есть правильный ответ на любой вопрос. А в жизни все по-другому и гораздо сложнее,чем на олимпиаде. Недостаточно знать.Надо еще и уметь.
     
    Diamond likes this.
  18. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Без подготовки да. Но с должной подготовкой дипломы всеросса берут все кому не лень.
     
  19. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    Да. С подготовкой лапы должной волосатости
     
  20. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Предмет? За математику ручаюсь - там все честно(У меня 4 всероссийских диплома, я знаю о чем говорю).
     
  21. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    Она самая, она самая:)
     
  22. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Может быть на областных олимпиадах есть нюансы - я из Питера у нас немного другие системы выхода, но на всероссийской олимпиаде максимум интриг определение команды на междунар. Дипломы всегда вручались честно. Я аппелировал с успехом(правда не всегда) один раз даже умудрилася 7 за "липу" получить.
     
  23. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    я не из Питера:)
     
  24. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Но на всероссийской, о которой вы говорили, работы все равно проверяются анонимно. Там конечно у многих "кружковцев" есть связи среди проверяющих, но даже они максимум что могут сделать - угадать работы по стилю, скорее всего это работа Васи. Никаких взяток за диплом на Всероссийской мат. олимпиаде никогда не было(надо еще не забывать, что диплом 1-2 степени это приглашение на отбор на междунар - а отбор это несколько недель летом и несколько недель зимой общения с преподавателями - там все дубы спалились бы в момент).
     
  25. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    Ой, бросьте. В ЕГЭ тоже задания заранее неизвестны:)
    Про дубов никто не говорит, дубОв там не бывает. Но если немного уступаешь, а тем более при прочих равных, можно немножко и натянуть
     
  26. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Понимаете в чем проблема, я знаком со многими проверяющими и как участник команды Питера, которая всегда брала много дипломов отлично видел, что знает команда.

    Поверьте, никто и никогда не будет зарезать третью степень или "поганую грамоту". Интриги могут быть в оценке нетривиальных работ (оценки 4-5) но таких работ очень мало и вторая интрига в проведение границ дипломов, но вот про натягивание не надо. Не забудьте, кстати, что жюри составлено из нежно любящих друг друга участников разных противоборствующих групп - Москва vs Питер, например. Как натягивать будем??
    К тому же немножко натянуть практически невозможно - у всех задач довольно четкие критерии оценки.
     
  27. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    У вас все в каких годах было?
     
  28. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    1997-2001
     
  29. WladK
    Оффлайн

    WladK Старожил

    Репутация:
    50
    Я думаю, что в данном случае Вы не в теме.
    Задачи с параметрами в обычных школах когда решали вообще? Геометрию всегда очень плохо решали. А 10 лет назад ее фактически перестали спрашивать на экзаменах (экзамены по математике по сути превратились в экзамены по алгебре). Я закончил школу 21 год назад. И с тех пор периодически занимаюсь подготовкой к поступлению в вузы и подготовкой к ЕГЭ.
    Вот если бы Вы сказали это про физику, я бы согласился, только хорошист заменил бы на отличник профильных классов.
     
  30. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    10-11 класс. Уравнения с параметрами
    А это повод ее изничтожать как класс?

    Я еще раз повторяю - задания на твердого хорошиста моего выпуска. Насчет своего выпуска уж я в теме
    Я заканчивал 13 лет назад
     
  31. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    142
    На физфаке МГУ сейчас по-прежнему есть свой экзамен по физике. И в других вузах, где хороший конкурс, тоже есть свои дополнительные экзамены. А нет их там, где конкурс небольшой. Там задача экзамена - не выявить самых гениальных, а отсечь неучей. И ЕГЭ с этим, по идее, должен неплохо справляться, особенно если не будет всяких выложенных в сеть ответов и тому подобных нарушений.

    Ну и да, "рюх" - такая же натаскиваемая вещь, как и всё остальное. Если человека вместо нормальной школьной программы натаскивать на олимпиадных трюках, на всяких вопросах про "килограмм воздуха или килограмм железа", то будет рюх. Примерно так же можно научить человека выкручиваться на экзаменах, когда чего-то не знаешь. Мол, говорить надо такие-то слова, держать себя так-то, и тебя тогда могут принять за умного человека, который просто случайно что-то там в учебнике забыл прочитать.

    Этому всему можно научиться. Только школа - не учит. А вот всякие репетиторы из вузов - эти учат. Отвалил деньжат за занятия с таким - и без особых усилий прикупил себе нужный в этом вузе "рюх".
     
  32. Блаженный_Поэт
    Оффлайн

    Блаженный_Поэт Поэт Staff Member

    Репутация:
    4
    Это правда.
    Уравнения с параметрами не изучаются на том уровне чтобы решать задание из блока с.
    Только вот насколько я понимаю, на школьную программу резко плюют в нормальных школах и начинают резко готовиться к ЕГЭ в 11 классе, разве нет?
    Скажем в школьной программе есть интегралы ("табличные" конечно), но в егэ их пока нет.

    На мой взгляд геометрию решают плохо по той же причине, что и физику. Нет прямого соответствия между реальным и "абстрактным" миром в голове школьника. Причем не зря есть обычная планиметрия, которую изучают с 7 класса по сути. Всё равно никто решать не умеет.

    Вот это круто :).
    А если не секрет, дальше пошли по академическому пути или нет?
     
  33. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    :clap:
    Типичное мышление богатенького папочки. Особенно умиляет это самое "без особых усилий".
    Только обычно таких покупателей ждёт разочарование. Рюх на стороне не купишь. Он должен развиваться изнутри и не один год. Это часть тебя. И снаружи вставить его даже за N занятий с гением почти невозможно.

    Это как шахматный талант...
    Думаю, Вождь, Вы сами всё прекрасно понимаете.

    P.S. Со мной перед вступительными экзаменами в МГУ никакие репетиторы не занимались. И со многими моими будущими сокурсниками - тоже. Сами готовились и поступили, несмотря на конкурс в 6 человек на место.
    Впрочем, не отрицаю, что такие занятия полезны. Любые занятия делом помогают делу в той или иной степени.
     
  34. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
     
    Scaramuccia likes this.
  35. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Три из них провальные - 3я степень. Один первый - но это был простой год. У меня есть талант, но с целеустремленностью всегда были проблемы, а она намного важнее.

    В академию я не пошел. Это был 2001 год и я не верил, что там будет хоть что-то чтобы кушать. Так что пошел в CS о чем и не жалею.