Политика и вокруг

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Valchess, 11 окт 2006.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    [​IMG]
    И его раскусили
  2. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Влад не заговорщик, а анти-заговорщик :)
    Vladruss нравится это.
  3. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Ошибочка вышла здесь. Эпизод-то из фильма Брат-1. Тщательнее надо бы, тщательнее...
  4. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Это он муху поймал. Все-то вы конспирологией занимаетесь. :D
  5. Rosso Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.10.2008
    Сообщения:
    1.048
    Симпатии:
    140
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я смотрю Иа так и не привёл список авторов, заслуживающих доверия.
  6. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Вы очень наблюдательны.
    А я разве кому-то обещал?
  7. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Оно и понятно: критиковать-то, оно всегда проще будет. Выигрышное во всех отношениях дело. Как квинтессенция данного императива - "Путин должен уйти!", а дальше хоть трава не расти. Кто взамен, спрашивается? - А пофиг кто, хоть черт лысый, он-то по определению лучше. Иракцы и ливийцы сейчас, наверное, от счастья прыгают от того, что их лидеров "ушли".
  8. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Правильно Столешников говорит, что ГДЛБ невменяемые. Им покажи два одинаковых явления, разнесенные во времени, они и не поймут, что это одно и то же. В 1917-м году "сатрап" и "кровавый царь" ДОБРОВОЛЬНО (хоть и под давлением "просвещенной обЧественности) покинул свой пост Монарха, это тут же объявили Революцией и эрой швабоды. Результаты по жертвам вы уже знаете.
    Как в каком-то детском рассказе было про мальчишку, которого постоянно пчелы жалили, когда он в улей к ним лез. Каждый раз при этом думал: ну, на этот-то раз же не ужалят, ну не должны же теперь-то ужалить?!
  9. Bulldozer Влад

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.12.2012
    Сообщения:
    1.076
    Симпатии:
    757
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    Очень меня веселят такие рассуждения. Допустим, какой-нибудь условный Гитлер протолкнул все необходимые законы для того, чтобы иметь абсолютную власть, в том числе судебную. Меняет или отменяет конституцию. На основании новых законов абсолютно законно расстреливает всех политических лидеров. Издаёт вполне законный указ о том, что отныне новые люди в высшие органы власти допускаются только через его фильтр. Раздаются робкие голоса: "Гитлер должен уйти.". И тут Vladruss им: "Кто взамен, спрашивается?"
  10. Bulldozer Влад

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.12.2012
    Сообщения:
    1.076
    Симпатии:
    757
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    Олёша, может и не мыслитель никакой, и даже хуже - сам жулик . Но он гнобит чиновных крыс, и я ему пока прощаю. Пусть сначала посадят их всех - они опаснее, а потом Олёшу на пару лет - на большее по Кировлесу он не натворил. Ему шьют десятку, правда.
  11. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Дополню в стиле нашего болгарского друга Владика С.
    onedrey нравится это.
  12. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Критиковать проще чем что? обычно под этим подразумевается "критикуя - предлагай". Так касательно Старикова предложения очень просты: существуют намного менее экзотические и гораздо логичнее аргументированные версии событий по сравнению со стариковскими версиями. И именно эти версии и предлагается рассматривать всерьез. Пусть даже эти версии скучные, общепринятые, не сенсационные - главное, чтобы за ними стояла логика и аккуратная работа с имеющимися фактами.
    Как пример - дискуссия в теме "Сталин" по поводу стариковской версии "В Голодоморе 30-х виновата Америка" (ссылку выше приводил). Приводятся аргументы почему оная версия абсурдная. После чего предлагается оную версию выкинуть на помойку и вернуться к тезису "Америка не вынуждала Сталина продавать все зерно в голодные годы". Вполне конструктивное предложение.
  13. Rosso Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.10.2008
    Сообщения:
    1.048
    Симпатии:
    140
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Что Вы за этого Старикова ухватились? Я Вас всего лишь прошу назвать фамилии современных адекватных историков, публицистов.
  14. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    А с чего Вы взяли, что мне интересно обсуждать этот вопрос? я обсуждаю Старикова - именно о нем и его трудах дискуссия
  15. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    3.011
    Симпатии:
    3.688
    Репутация:
    132
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Когда мы хотим узнать полную и максимально приближенную к объективной картину какого-либо события, мы изучаем мнения и свидетельства многих очевидцев и аналитиков. И чаще всего совершенно не важно, сколько из них академиков, а сколько шизофреников или поэтов. Но постоянные ссылки на кого-то одного, да еще и скандального выглядят малоубедительно. А Ваш вопрос слегка провокационный. При ответе на него придется скатиться на такой же малоубедительный уровень..
    Иа нравится это.
  16. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Меня ваши умозрительные рассуждения никак не устраивают. Путин вовсе не Гитлер, даже условный. Путин в соответствии с Конституцией выбранный Президент, поэтому ограничен в своих правах. Он не диктатор и даже не Монарх, и не имеет права ни проталкивать необходимые ему законы, ни отменять или менять Конституцию, ни расстреливать политических противников. В стране демократия - вы забыли? Если вы требуете, чтобы Путин ушел, вы должны предложить - и именно народу, а не Путину, т.е. в том числе и мне - кого вы хотите поставить на место Путина. Я имею полное право знать, какого кота в мешке мне предлагают. Но оппозиция никого не предлагает. Дескать, главное, чтобы Путин ушел и проблемы тут же рассосутся. Не рассосутся. Если вам пофиг, кого ставить на место Путина, то к власти неизбежно придет вообще какой-нибудь отмороженный политик, тот самый условный Гитлер, который как раз и устроит в стране тиранию, после которой нынешняя жизнь вам покажется сладкой недостижимой сказкой. И это еще будет лучший вариант. Гораздо хуже, когда к власти придет новый Горбачев, который окончательно развалит Россию на удельные княжества, и тогда нас всех поодиночке съедят. В любом случае, реки крови и горы трупов нам гарантированы. То, что я говорю, это здравый смысл, в отличие от ваших умозрений. С чиновниками-коррупционерами бороться надо не развалом страны, а другими методами.
  17. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    А Гитлер не пришел к власти в результате честных выборов?
    Да.Да. При Путине не протолкнут ни один закон по его инициативе, ни разу не изменена Конституция (особенно, про срок президенства). И ни разу никто не посажен с его одобрения.
    Надо с головой бороться;рыба с нее гниет. А то у нас царь хороший,а бояре...
    Лужков тоже был незаменимый. А пришел новый человек и оказалось,что,как минимум, не хуже.
  18. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.962
    Симпатии:
    30.208
    Репутация:
    674
    Онлайн
    Не пришёл... Путин его назначил.
    :D
  19. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    заранее предупреждать надо
  20. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    3.011
    Симпатии:
    3.688
    Репутация:
    132
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Когда-то услышал прелестное заявление: "Я, в отличие от всех вас, - такой же как все!"
    onedrey, Комсюк и Иа нравится это.
  21. Rosso Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.10.2008
    Сообщения:
    1.048
    Симпатии:
    140
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вопрос я задал очень простой, просто предельно простой. Всё равно, что спросить какая у Вас любимая футбольная команда или какой любимый поэт.
  22. XAJIK 22

    • Участник
    Рег.:
    05.05.2010
    Сообщения:
    1.308
    Симпатии:
    415
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    Вот отсюда ("а кто вместо Путина/Собянмна/Лужкова и т.п., не вижу кандидатуры") и многие проблемы у нас. Система должна быть прозрачна, "сменяемая", не "прогибаемая" под хороших/плохих. Если вдруг придет "отмороженный политик"и страна не сможет от него цивилизованно избавиться-значит, заслужили такого политика:).
  23. Rosso Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.10.2008
    Сообщения:
    1.048
    Симпатии:
    140
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кстати говоря, выборы он проиграл.
  24. Rosso Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.10.2008
    Сообщения:
    1.048
    Симпатии:
    140
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Уход от ответа подчас говорит больше, чем ответ.
  25. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Совершенно верно. Если вопрос напрямую не связан с дискуссией, то уход от ответа означает то, что нет желания уходить в оффтоп
  26. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Да, пришел в результате честных выборов. И что? Он тоже был ограничен до поры до времени в своих правах. Но в соответствии с тогдашней Конституцией, там был пункт, который давал ему в случае войны диктаторские права. У нас в Конституции имеется такой пункт?

    Все вопросы к нашим "народным избранникам" и чиновникам, которые привыкли прогибаться под существующую власть. Придет на место Путина какой-нибудь Олёша, они и под него прогибаться будут.

    Хотите бороться с головой - требуйте отмены демократии в стране. Иначе все так и будет продолжаться. Потому как по форме, вроде, демократия, а по сути как была Монархия, так и осталась, только урезанная и извращенная демократическими процедурами. Хоть при каком Президенте чиновники будут гнуть свою линию, и фиг вы чего добьетесь. Нужна сильная Монархическая власть, которая наведет порядок в стране. Пока в Россия демократия, получается ни Богу свечка, ни черту кочерга. Именно поэтому я не вижу никакого смысла менять шило на мыло и устраивать обвал существующей, хоть и неидеальной, но вполне работоспособной власти. Отсутствие власти вообще приведет к новой Смуте.
  27. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Как недавно на Иммортале прочитал: "Вы никогда не сможете доказать еврею, что 2х2=4, если он сам этого не захочет". Найдут тысячи отговорок.
  28. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Какой оффтоп? Вы предъявили претензии к Старикову как к историку. Вас попросили привести вменяемых историков, чтобы ознакомиться с их вменяемыми мнениями, чтобы сравнить их мнение с мнением невменяемого Старикова. Все строго по теме. Почему вы уходите от ответа? Мне вот тоже интересно узнать, что же это за такие историки, которые могут опровергнуть Старикова.
  29. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    3.011
    Симпатии:
    3.688
    Репутация:
    132
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Могу Вас уверить, что я высоко оценил всю глубину и коварство Вашего предельно простого по форме вопроса. Но не меньше вопроса оценил и ответ, даже в форме его отсутствия..
    Комсюк нравится это.
  30. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Если этот пункт понабодится-его введут мгновенно. Кстати, не уверен, что он нужен. У нас по Конституции ( и др.законам) очень сильный президент. Сильнее, чем в США.
    Бояре плохие, бояре. Не ВВП ставит чиновников ключевых, не он. И судей всех (!) не он назначает.
    А я вижу. Распилы, зависимость судови пр.пр.пр. у нас уже в систему возведено.
  31. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Если под "как все" понимать большинство населения страны, а под "всех вас" пациентов психлечебницы, то фраза вполне себе логичная.
  32. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    3.011
    Симпатии:
    3.688
    Репутация:
    132
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Все верно! Только логично спросить, что делал одинокий представитель "большинства населения страны" среди "пациентов психлечебницы"?
    onedrey нравится это.
  33. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Кто введет? Путин?

    Нет, бояре хорошие. Замечательные бояре, можно сказать. Воруют вот только малость. А так молодцы.
    ВВП ставит что, всех чиновников до последнего клерка своим прямым указом, что ли? И что вы по поводу судей? Судейский корпус, это закрытая корпорация со своими писанными и неписанными законами. Тут хоть кого ставь - от перестановки слагаемых сумма не меняется. Всю эту камарилью с "корпоративной этикой" нужно жестко воспитывать и приводить к повиновению, чтобы не гнали отсебятину. Но у Президента нет таких полномочий. Поэтому внешне он за все отвечает, а по сути многого контролировать не может, ту же судейскую систему.

    См. выше.
  34. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Как что? Лечил!
    Комсюк нравится это.
  35. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Он
    Рыба с головы гниет.См. выше. подобные ставят подобных.
    Полностью практически согласен! По опыту работы скажу только, что определенный процент нормальных судей есть. Но в целом-правильно.
    В его силах это исправить.
    Ага. И царь вне подозрений.

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.