Система Чужакина. Как не зевать тактику.

Discussion in 'Мастерская' started by NeoNeuro, 28 Feb 2013.

  1. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Падать вас научит акробатика. Советую походить позаниматься на дзю-до или самбо. Там вас страховке при падении научат. Иначе вам никакая система Чужакина не поможет - упадете на голову, и на втором ходу мат получать будете.
     
  2. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    Если перефразировать, система Чужакина, что учит складывать из слов предложения? она просто указывает, вот это у нас деепричастный оборот, это наречие и т.п. и всеVotTak а высшей поэзии вообще не научит никогда, это от Бога.
    все чемпионы как-то обходились без Чужакина, без организованного процесса мышления и хорошо справлялись, что Фишер, что Таль, что Карлсен сейчас обходится, или вы всерьез считаете, что если бы Карлсен играл по системе Чужакина с детства он бы уже давно был 2900 Эло?:)
     
  3. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Я всерьез считаю, что ни Фишер, ни Таль, ни Карлсен не могли обходиться без организованного мышления. Без него стать чемпионом мира невозможно. Фишер вообще как-то сказал, типа, "никто не представляет, как я красиво мыслю". Само собой, что есть таланты, которые эту проблему понимают на интуитивном уровне, или, возможно, им умение правильно мыслить поставили тренеры. Остальные тупо тренируют тактику и зевают в простых позициях.
     
  4. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    и еще добавлю, с чего вы взяли, что система организовывает мышление, да она просто рассеивает внимание игрока и отвлекает его на всякие ненужности во время игры, игрок должен за доской считать варианты, а не ОЭ, вы говорите ОЭ надо видеть за доской, а не считать (как я говорил это уже система Владрусса, а не Чужакина), да и кто вам раньше мешал их видеть, должен был прийти Чужакин, чтобы сказать вам что такое ладейная связка и слоновая? вы так же считая ОЭ можете не увидеть что король и ферзь находятся в слоноопасном положении, как и обычный игрок, который решает тактику, может не заметить слоновую связку, если говорить по-русски.
     
  5. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Блин, как вам еще донести, чтобы вы поняли? Система Чужакина, это грамматика там, или синтаксис. А поэтический дар, это фантазия и расчет. Одно другому не помеха, а дополнение друг другу. Так понятно?
     
  6. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    на кой черт нормальному игроку грамматика, когда он уже изучает морфологию и синтаксис и стихосложение? грамматика в шахматах это все, что до 1 разряда и это "Чужакин".
     
  7. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Game over, Камон. Если вы не понимаете ту простую вещь, что знать и понимать явление, это лучше, чем просто знать, тем более ощущать на уровне интуиции, то я никогда вам ничего не объясню. Тем более, что вам мои объяснения нужны только для того, чтобы потолочь в ступе воздух. Занимайтесь этим без меня. Я спать.
     
  8. AL_NIK
    Оффлайн

    AL_NIK Новичок

    Репутация:
    0
    Мужики, хорош ерундой заниматься! Превратили тему черт знает во что! Зайдет кто-нибудь познакомиться , что за система такая, и сбежит,так и не поняв толком. Три четверти сообщений - вода, грязная и ядовитая, как помои.
     
    Vladruss likes this.
  9. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    что вы ощущали на интуитивном уровне такого, что вам Чужакин должен был открыть на новом "научном" уровне? вы думаете, что если вы посидите во время партии посчитаете связочки, конепасочки, пешкопасочки, то это сделает ваше мышление более организованным?)) я это услышал, а теперь услышьте меня, я вам говорю, что даже в этом случае вы будете упускать из виду много ОЭ, потому что иногда будет лень считать, иногда просто невнимательность, иногда вы просто не увидите как использовать ОЭ, но сути это не изменит, что так вы не увидите слонопасность, что " по старинке" не увидите слоновую вилку, тактическая зоркость это лишь практика решения задач, не надо изобретать велосипед.
     
  10. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    не разберется и слава Богу, целее мозг будет.
     
    Solo24, Diamond and Tigrolex like this.
  11. AL_NIK
    Оффлайн

    AL_NIK Новичок

    Репутация:
    0
    Вот и цели озвучены... Если тошнит, или несварение - отойдите в сторонку. Зачем же в общественном месте гадить?
     
  12. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    автору можно писать что он хочет, а другим нет? с какого это? еще не известно кто тут гадит, а кто зачищает... о его системе все уже сказано в начале темы. если человек приходит и говорит, что его гербалайф хорош, он или докажет это, либо идет вон, а еще и в тюрьму может сесть, если люди отравятся (к сожалению в шахматах за шарлатанство в тюрьму не садят пока) если шахматисты, используя его систему потеряют в рейтинге 100 пунктов или займут в турнире со взносом последние места, он готов это компенсировать людям? сомневаюсь, поэтому прежде чем совать всем свою систему, пусть пойдет и на кошках потренируется или на китайцах или своих детей родит и учит системе, а мы посмотрим.
     
  13. AL_NIK
    Оффлайн

    AL_NIK Новичок

    Репутация:
    0
    Camon14, зря Вы так. Поверьте, люди сами разберутся. Им только мешать не надо.
    А если тема окажется невостребованной, то и обсуждать никто не будет - само собой рассосется.
     
  14. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    а никто не мешает, мы все только помогаем. есть доводы за, есть против, а агрессия у людей и насмешки потому, что система через чур навязчива и ничем пока не подтвердила свою состоятельность, хотя времени уже прошло вагон и маленькая тележка.если придет человек и скажет, что есть планета Нибиру, но ее не видно потому, что она находится за солнцем, как к нему относится? конечно пока не докажет, как к шарлатану, докажет -будет гений. поэтому будем плеваться и кидать ...авном пока не появится Карлсен новый, взрощенный на этой системе.:D в чем я лично сильно сомневаюсь. кстати я стараюсь себя держать максимально корректно.
     
  15. AL_NIK
    Оффлайн

    AL_NIK Новичок

    Репутация:
    0
    Думаете Crest разрешит? Это вряд ли. Терпимее надо быть. Агрессии и так хватает. И в шахматах в том числе.
     
  16. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    Crest кстати уже высказал свое мнение о системе
     
  17. AL_NIK
    Оффлайн

    AL_NIK Новичок

    Репутация:
    0
    Именно "высказал мнение", но не "плевался и не кидал ...авном".
     
  18. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    Ну, Crest высказался, но агрессия действительно ни к чему. Агрессия вызвана, в общем-то, довольно нахальной и самоуверенной позицией аффтара.

    Если бы он до написания книжки (как, вообще-то, обычно и делают исследователи) пришел на форум, где есть довольно неплохо соображающие в шахматах люди, и сказал, типа: "Мужики! Мне вот какая идея в голову пришла. Как считаете? Мне кажется, примерно так, так и так"

    А получилось, что пришел чел, автор Системы, которая неимоверно крута и всеобъемлюща, и тут уж невольно хочется поставить его на место. Ну и автор тоже, раз уж взвалил на себя такую роль, теперь ему назад ходу нету, придется до последнего говорить, как его Система крута
     
  19. AL_NIK
    Оффлайн

    AL_NIK Новичок

    Репутация:
    0
    Что есть, то есть. И тем не менее: "Ребята, давайте жить дружно!".:)
     
  20. Goranflo
    Онлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    скорее "ЧушьАкын"...
    :D
     
  21. Goranflo
    Онлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Ну, тут как в анекдоте:
    "Умных - к умным, а меня - к Вам!"
    Сбежит - значит ему крупно повезло, сэкономит время, силу, деньги и нервные клетки.
    А про ерунду - это точно подмечено! Взрослые люди на полном серьёзе обсуждают бред.
     
  22. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Редко здесь бываю, шибко занят я в Хантах.
    Если впредь замечу, что кто-то будет "плеваться и кидаться" - баню без предупреждения.
    Прошлые посты читать нет сил....
     
  23. Solo24
    Оффлайн

    Solo24 Олег Соломаха

    Репутация:
    68
    Не зря на Глуме этого Чужакина в "Кловунарий" занесли. Ему опытные гроссмейстеры объясняют, что система чушь, а он с упорством продолжает дискутировать, не замечая, что над ним давно прикалываются. Еще и угрожает статьями УК.
     
    аван likes this.
  24. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Этот Глум сам один большой Кловунарий. Что касается "угрожает статьями УК", то как реагировать на такие пассажи одного тамошнего форумчанина: "У Вас мания величия - сравнивать себя с Дорфманом оснований ИМХО никаких. Также как и сравнение ваших книжек совершенно недопустимо.
    А с маркетинговым ходом "Слава, которому помогло" выступали на публике разные шарлатаны, лечившие от хромоты и т.п.))". Извините, человека, который предложил новый взгляд на какую-то проблему, называть шарлатаном, это безосновательно оскоpблять и порочить репутацию. Можно еще привести пример того, как позволяет себе выражаться тот самый форумчанин: "Вы неверно воспринимаете конструктивную критику - мои чувства скорее оскорбляет словесный понос из псевдонаучных терминов и то дерьмо, которое Вы называете Вашей "системой" я ни изучать, ни даже читать не собираюсь. Более того - даже обсуждать прекращаю, основываясь на цитатах, приведенных выше))". За подобные высказывания здесь от С.Ю. моментально можно в бан загреметь. Но ведь там же Глум, там можно. Одно слово - Кловунарий.
     
  25. Goranflo
    Онлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Ну, типа да... В Кловунарий или иначе в Помойку, попадают темы, которые большего не заслуживают. И там, в этом разделе, отсутствует модерация.
     
  26. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Не попадают, а отправляют. Причем люди, которые относятся предубежденно, ну, как вы, например. Своя рука - владыка, чего тут скажешь. И если там отсутствует модерация, то почему этот пост цитируемого мною персонажа, был удален? Его можно прочитать только в ответном посте Чужакина.
     
  27. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    вы же как человек разумный должны понимать "плеваться и кидать ...авном" это просто метафора, в древности вообще камешками забрасывали за всякую ересь.:D автор системы не слышит или не хочет слышать доводов оппонентов, он давно слышит только себя, люди по 20 лет играют в шахматы говорят ему об одном и том же, но он продолжает толдычить своё, даже его фраза о том, что его система работает в 70% позициях может вызывать раздражение, откуда эта цифра, он что провел анализ 10тыс партий при помощи компьютерных программ? его система это одни домыслы и ничего больше. так что высказывать мнение можно по разному.
     
  28. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    Крест сам это спровоцировал:) "Стоит вожаку наказать подчиненного, как другие спешат помочь — кричат на провинившегося, кидают калом, норовят ткнуть чем-то, плюнуть. Даже «подонки» — с самого дна, даже самки." все по науке:)
    http://ethology.ru/interview/?id=55
    надеюсь не надо никому объяснять, что это шутка;)
     
  29. Оптик
    Оффлайн

    Оптик Старожил

    Репутация:
    49
    И все таки , дорогие друзья , надо быть терпимее . Не стоит уподoбляться инквизиторам , которые безапелляционно сожгли Джордано Бруно на костре .
    В свое время пулеметы тоже отвергли из-за неоправданной растраты патронов - а сегодня мы не представляем себе жизни без них .

    Наш долг состоит в том , чтобы помочь автору понять , можно ли доработать Методику , если да - то как именно , или отказаться от неё .
     
    AL_NIK and дикий муцио like this.
  30. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    Представляем:) Более того - даже живем:)
     
  31. Goranflo
    Онлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Так вроде как автору никто не угрожает физическим воздействием, что ж так убиваться за него?
    Если бы он по десятому разу свою волынку не заводил, пытаясь "поднять тему", про него и его "систему" давно забыли бы..

    Вы не поверите - я прекрасно представляю свою жизнь без пулемёта!
    :D
    И мне без него достаточно комфортно.

    Долг? То есть, автор пытается нам впарить бредятину и у нас же еще перед ним долг? Нет уж!
    Если у меня и есть перед кем моральный долг, так это перед потенциальными жертвами Чужакина и его "системы", которые по неопытности могут не просто потратить деньги и время, но и вбить себе в голову весь этот бред, который помешает им нормально развиваться как шахматисту.
    Ведь эта "система" вполне может попасть в руки какого-нибудь родителя, который будет вбивать в голову своего чада всю это фигурно-пасную галиматью.
     
    Tigrolex, Diamond and аван like this.
  32. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    чтоб вы знали, за Галилея католическая церковь покаялась, а за Джордано Бруно нет, его сожгли не за то, что Земля круглая, это было совсем не главным в обвинении, а за то, что он был пантеистом и вроде как мистикой увлекался. вот не много из википедии:
    "Космологические вопросы (преимущественно его учение о множественности миров) неоднократно обсуждались во время инквизиционного следствия над Бруно, особенно ближе к концу процесса. Несмотря на то, что во время процесса гелиоцентрическая система ещё не была официально запрещена инквизицией[24], инквизиционный трибунал указал Бруно, что теория движения Земли противоречит буквальному прочтению Священного Писания[25]. Существуют различные точки зрения на то, как повлияли космологические представления Бруно на ход инквизиционного следствия. Одни исследователи полагают, что они сыграли в нём незначительную роль".
     
  33. дикий муцио
    Оффлайн

    дикий муцио свободный художник

    Репутация:
    718
    Хорошо сказано! Я вот тоже, когда без калашникова на улицу выхожу, неуютно как-то себя чувствую.
     
    Химичка likes this.
  34. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Иностранные языки для нетренированного русского уха тоже тоже галиматья галиматьей. Английский там, китайский, папуа-новогвинейский... А тот, кто в теме - ничего, разбирается.
     
  35. Solo24
    Оффлайн

    Solo24 Олег Соломаха

    Репутация:
    68
    Эта система - жуткая зараза. Несколько людей знакомых купили этот "труд", а другие спрашивали - стоит ли покупать? Я их отправлял читать эту тему, а также на Глум, где ее раскритиковал разве что не ленивый. Рад что удалось некоторых отговорить от покупки сего "труда".
     
    Goranflo likes this.