Система Чужакина. Как не зевать тактику.

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем NeoNeuro, 28 фев 2013.

  1. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    откуда они тогда его взяли, когда Чужакина не было?:D и почему не описали в книгах своих? уж Ботвинник будьте уверенный написал бы систему не хуже Чужакина, тем более он увлекался вопросами шахматного программирования.
    точняк, поэтому я закончил, постараюсь игнорить эту тему в преть и всем советую, чтобы тема заглохла и больше не всплывала.
  2. Solo24 Олег Соломаха

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    17.01.2010
    Сообщения:
    898
    Симпатии:
    592
    Репутация:
    68
    Адрес:
    Сызрань
    Оффлайн
    Эта зараза уже где только не распространилась и все время всплывает. :(
  3. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.908
    Симпатии:
    30.165
    Репутация:
    673
    Онлайн
    Здесь Вам можно только посочувствовать! Чехов - один из наиболее квалифицированных и талантливых действующих тренеров России, имеющий многолетний опыт работы как с детьми, так и на самом высоком уровне. Для меня он - безусловный авторитет, в отличии от дилетанта-графомана.
    Литературы конечно много, но некоторые книги это высококлассные учебники, написанные яркими авторами и выдержавшие проверку временем, а некоторые - низкопробные поделки, а-ля "100 способов обыграть гроссмейстера за месяц".
    А что из этого читать и что выкидывать - решать конечно Вам...
    Вы кто по профессии? Вы профильную литературу читаете от признанных специалистов или от соседки бабы Клавы?
    M0nster нравится это.
  4. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.908
    Симпатии:
    30.165
    Репутация:
    673
    Онлайн
    Вы думаете, что можно заплатить Шипову и он разместит на Крестбуке рекламу этого "творения"?
    Ну-ну...
    :D
  5. дикий муцио свободный художник

    • Старожил
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    6.186
    Симпатии:
    10.314
    Репутация:
    718
    Оффлайн
    Но... она там и была уже размещена.
    Химичка нравится это.
  6. Loner Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.08.2006
    Сообщения:
    960
    Симпатии:
    45
    Репутация:
    1
    Адрес:
    New York
    Оффлайн
    Насколько я понимаю, речь идет о партиях Эйве-Рубинштейн, Бад-Киссинген, 1928 и Алехин-Рубинштейн, Сан-Ремо, 1930.
  7. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.04.2013
    Сообщения:
    1.418
    Симпатии:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Возможно СЮ и не разместит , из идейных соображений , но строго говоря - тот кто платит , тот и заказывает музыку .
  8. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    3.011
    Симпатии:
    3.688
    Репутация:
    132
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Бесплатно. Правда, всего только на 42 страницах..
  9. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.04.2013
    Сообщения:
    1.418
    Симпатии:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    :)
  10. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.908
    Симпатии:
    30.165
    Репутация:
    673
    Онлайн
    Так потому то он и постит на всех ресурсах. Потому то и появляются время от времени вновь зарегистрированные неофиты, поднимающие тему из небытия хвалебными одами...
  11. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    3.011
    Симпатии:
    3.688
    Репутация:
    132
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Да и фиг с ними! Любая система изучения шахмат имеет свой средний "уровень". Достиг Чужакин 2200 по своей системе - ну, молодец. Уже было? Так и до Нимцовича разве пешки никто не блокировал? Или по утвержденным авторитетным методикам можно подготовить исключительно МГ и ММ? Проанализировал, систематизировал, изложил. Есть более простые методы? Так используйте. Плохая С-19? Так не используйте. Детям навредит? Как?? Что, все уйдут от своих тренеров и подадутся в (по)читатели С-19?
    AL_NIK и Vladruss нравится это.
  12. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Троллите здесь все вы, уважаемые критики. Я говорю о том, что любой из нас в пылу борьбы проходит мимо простых ходов ТОЛЬКО ПОТОМУ, ЧТО НЕТ СИСТЕМНОСТИ В МЫШЛЕНИИ, УПОРЯДОЧЕННОСТИ, из-за чего подобные ляпы и происходят. У всех! Привожу пример из собственной практики, а мне - у тебя низкая квалификация. Можно подумать, тот же Горанфло ни разу так не лажался и у него квалификация высокая. Я говорю о конкретной теме, а что мне в ответ вместо аргументов? "Ты тролль", "Почему Ботвинники книжки не писали?", Чужакин рекламу развернул", "Чехов самый лучший тренер" и т.п. галиматья и оффтоп. Вот и поговори с вами серьезно.
    Троллите, вместо того, чтобы по теме говорить, и я только зря время трачу, пытаюсь объяснить свою позицию. Только нафиг вам моя позиция не уперлась. Тут все не меньше, чем гроссмейстеры собрались, сами с усами все знают, эксперты-специалисты, любители науки. Действительно, надо заканчивать это бесполезное времяпрепровождение. Придет Евгений Евгеньевич в ветку, мож, с ним чего потом обсудим.
  13. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Да, в Сан-Ремо, помнится, Алехин так победил у Рубинштейна. Но нынешние шахматисты кроме компьютерных баз ничего не читают, попробуй им докажи. "Читал пэйджер. Много думал..." ©
  14. FIBM Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2011
    Сообщения:
    395
    Симпатии:
    312
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Действительно эта партия отмечена в книге Разуваева и Мурахвери на стр. 37.
    И зевков у Рубинштейна за его карьеру было многовато. На это есть объективные , в основном психологические причины, хорошо описанные в этой книге. Оэ вообще ни причем.
  15. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Вот никак не пойму - как то, что мы слабое поле назвали ОЭ, а возможную вилку - конепасностью, поможет нам систематизировать мышление в большей степени?
    аван нравится это.
  16. M0nster Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.02.2007
    Сообщения:
    349
    Симпатии:
    133
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну так вы неправильный текст партии привели - в партии Алехин-Рубинштейн все по другому было, хотя и мотив Сс7 присутсвовал.
  17. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    На любой зевок имеются и объективные и психологические причины. Но, если вы видите болевые точки позиции на доске, то ОЭ здесь причем, и зевка не будет. Просчеты в вариантах возможны, это да.
  18. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    ОЭ, это не только слабые поля в традиционной терминологии. А конепасность, это не вилка, а взаимное расположение короля и другой фигуры под возможную вилку. Если вы натренированы видеть эту самую конепасность автоматически, вы опасность вилки видите издалека, а не натыкаетесь на нее в процессе расчета вариантов, которую можете и проморгать. Еще раз привожу верную аналогию: ОЭ, это всего лишь карта местности. Если вы ее не умеете читать, то воевать приходится на ощупь. Видя ясно, где что находится,гораздо проще планировать свои операции. Конечно, если с общим пониманием шахмат хреновато, то и карта местности не гарантия от поражений - можно сливать и без зевков. Но хотя бы с зевками желательно покончить. На них мы все массу партий проигрываем. Ну, или хотя бы не выигрываем.
  19. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Ну, я же говорил, что по памяти партию давал. Точную расстановку фигур уже не помню, только основную идею.
  20. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Система претендует на научность и полную "картину мира", разберем подробнее следующий ОЭ.
    9. Слонопасные тяжёлые фигуры (находящиеся на одной диагонали).
    Но, слоновая связка и вилка не ограничивается тяжелыми фигурами, например:

    почему в книге нет слоноконепасного ОЭ или по другому ОЭ "шампур":D ?

    на лицо слонопасный-ладьеконепас, почему нет учета этого ОЭ в книге?

    на лицо слонопасный-слоноладьепас.

    ОЭ королевский слонопас.
    Если мне скажут, что слон ловит просто не защищенные фигуры, то я скажу, ну и что!! вот смотрите, слонопасность по Чужакину, те же незащищенные фигуры!!

    есть ОЭ
    но тогда спрашивается на кой, выделять слонопасные фигуры и ладьепасные в отдельный подвид, если вообще все это укладывается в 2 правила?
    чем тогда связанные фигуры отличаются от классического понятия "связка"? которое есть во всех книгах по тактике.
    если вы хотите считать ОЭ и видеть их, то вам достаточно всего несколько правил для их обнаружения, если же вы хотите книгу по пониманию шахматной тактики на основе мышления Васи Пупкина, то причем тут наука?! почему что-то одно есть в системе, а чего-то другого как например ОЭ "шампур":D, что я привел, нет! что за избирательность такая? у науки нет любимчиков и если есть какой-то ОЭ то его надо фиксировать, даже если он встречается в 1 партии из 10000тыс:D
  21. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Ясно. Опять "вода". В связи с тем, что боюсь понизить уровень игры (после знакомства с этой темой есть для этого предпосылки) этот спор заканчиваю. Если можно назвать спором то, что одни задают вопросы, а вторые их игнорируют
    аван, Goranflo и M0nster нравится это.
  22. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Хотели бы понять, поняли, о чем я говорю. Кто хочет, ищет возможности, кто не хочет - ищет причины.
    Каждое явление должно иметь свое имя. Когда у вас в голове каждое явление жестко привязано к своему имени, а имя имеет образ, вы можете оперировать большими массивами информации с помощью этих самых имен/образов. Это и есть систематизация мышления. Если же элементы системы/явления хорошо не проработаны, если понимаете лишь верхушку, а остальное в тумане, то во время игры приходится тратить дополнительные время и силы на прояснение ситуации, и не факт, что у вас это получится. Соответственно и вероятность зевков многократно возрастает.
    Уже не знаю, как объяснять еще доступнее.
  23. TopicStarter Overlay

    NeoNeuro Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    17.02.2013
    Сообщения:
    691
    Симпатии:
    517
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    В каждой шутке есть доля шутки. Интересно, какую роль играете Вы в предложенной вами иерархии.
    Обсуждение системы на форумах можно использовать для исследования социальных аспектов поведения общества. Планирую в будущих изданиях написать про это.

    Тяжелые фигуры могут быть избыточно защищены, но двойной удар лёгкой фигуры приводит к потере качества.

    Ничем.
    Правила расчёта ОЭ - это не октрытие новой истины, некоторые вещи совершенно очевидны, например, материальный перевес.
    Их полнота и однозначность даёт множество новых открытий, позволяет работать с целыми типами данных (ОЭ).
    Правила расчёта ОЭ - это буквы. Из которых складываются слова и предложения.
    С другой стороны, множество людей неграмотны и вполне себе живут и общаются, запоминая множество слов и выражений на чисто интуитивном уровне. Знание букв не является жизненно-необходимым. Играть можно и без методики ОЭ.
  24. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.908
    Симпатии:
    30.165
    Репутация:
    673
    Онлайн
    Проблема в том, что когда количество "мыслеобразов" превышает разумные пределы, речь уже не идёт об оперировании никакими объемами информации, все силы идут на учёт мыслеобразов...
    аван, Camon14, Diamond и ещё 1-му нравится это.
  25. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    я сторонний наблюдатель.
    ну вам только дай о чем-нибудь пописать.
    в этом случае я приводил правило
    благодаря этому правилу и тем 3-м, что я приводил Владруссу мы можем увидеть все ОЭ на доске и посчитать их, зачем для подсчета ОЭ 21 правило, если достаточно 4-5? все остальное о чем вы пишете или не нужно или относится к стратегии.
    о полноте вашей системы я писал выше и привел примеры , вы что захотие включаете в понятие ОЭ, а что не захотите не включаете, это не научный подход а дилетанта, так вот, если включить все ОЭ которые существуют в шахматах получится талмуд, ибо шахматы очень сложны и именно поэтому нет и не может быть никакой системы что-либо гарантирующей, разве только, если будут играть 2 компьютера.
    да, только вы заставляете взрослых людей проговаривать слова по буквам. смотреть с 4м18с.
  26. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    скажу честно, сначала я с интересом отнесся к вашей системе, ибо это всегда любопытно все новое, да и человек любит все упорядочивать, чтобы было проще, и я искренне пробовал найти рациональное зерно в вашей системе, но чем больше я читал ее, тем больше для меня становилось очевидно, что все о чем вы пишите, либо давно известно, либо просто лишнее, так же стало очевидно, что ни к какой критике и доводам вы не прислушиваетесь. на вопросы четко поставленные не отвечаете, вас спросил Диамонд, как вы отличаете искусственную позицию от не искусственной, привел примеры и ответа не услышал, я вас спросил, что вас убедит в том, что система шлак? (именно вас, потому-что по всем установленным критериям у вас нет никакой новой системы, а то что вы предлагаете, во время партии пересчитывать связки и вилки, это просто издевательство над игроком) на что от вас полилась опять "вода". вы конечно не шарлатан, а просто фанатик, но сути это не меняет. любой профессор вас завернет на защите своей системы.
    Какие критерии новизны исследования?

    В научном положении новизной является только то, что установлено впервые. При этом новизна научного положения должна быть доказана, т. е. теоретически обоснована, а также подтверждена практически и экспериментально. Предложенные автором новые решения должны быть строго аргументированы и практически оценены по сравнению с известными решениями.
    Только достоверные новые научные результаты могут быть использованы для решения других научных или прикладных задач.
    http://www.zpu-journal.ru/asp/matriculation/faq/novelty/
    и еще
    Научной ценностью обладают лишь те исследования, которые содержат общественно новые знания, выступающие исходной ступенью для постоянно возрастающего их числа. Преднамеренное или случайное повторение ранее известных в педагогической науке и практике положений не может получить признания как результат исследовательского труда. Это требование распространяется и на те случаи, когда «новые результаты» отличаются от старых лишь терминологически.
    http://www.bim-bad.ru/biblioteka/article_full.php?aid=1567
    а теперь, объясните что нового в вашей системе?
  27. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Я фигею, дорогая редакция. Система рассчитана на поиск короткой тактики в практической партии, а автора пытают искусственными позициями, и он обязательно должен отчитаться. А что такое искусственная позиция? Задача на кооперативный мат или на обратный мат? Или вы хотите, чтобы Чужакин в соответствии со своей системой ответил, как надо решить вот эту позицию?:



    Ну, а чего? Давай, Чужакин, ты же придумал систему, пусть она нам покажет, как любые позиции решаются на автомате?! Да?
    Ищите блох, чтобы уязвить и носом натыкать, чтобы показать, какие вы все умные, а автор ничтожество. Если бы жил сейчас Стейниц или Нимцович, вы бы от них тоже требовали, как надо искусственные позиции решать?
    Ответа они не услышали. Вы смысла предлагаемой системы не услышали, а виноват у вас не вы, а автор.

    Вот это вообще песТня. "Я тебя спрашиваю, что тебя убедит, что ты идиот? А ты чего? Почему на мой вопрос отвечать не хочешь? Если хочешь, чтобы я соизволил двумя пальчиками потрогать того, чего ты тут соорудил, будь любезен отвечать на мои издевательства. Повторяю: почему ты думаешь, что твоя конструкция не дерьмо? И в глаза смотреть, в глаза!"
    А не пойти ли вам погулять, уважаемый, с подобными провокационными заявами куда подальше?
    На такие вопросы отвечать - себя не уважать.
    derden нравится это.
  28. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Владрусс когда я нашел косяк в системе, автор сказал, что оправданием ему может быть то, что позиция была создана искусственно, вот я и спрашиваю с чего он взял, что та позиция, что я привел искусственная, только с моих слов? но я мог и соврать! Диамонд привел 4 позиции и попросил автора продемонстрировать свое умение отличать искусственные позиции от не искусственных, кстати в одной позиции аффтар так и не сказал какой ход делать согласно системе.
    Прочтите еще раз мои последние посты, то, что система шлак - это медицинский факт, есть критерии научности и новизны которые я привел, это далеко не все критерии, так вот система по всем параметрам не проходит.
    Поэтому я автора спрашиваю, что лично его убедит в том что система отстой, ибо по всем параметрам так оно и есть, и, если он будет упорствовать, то из разряда фанатиков он просто перейдет в разряд шарлатанов или фриков. Поэтому спрашивал я это только для его же блага.
    M0nster нравится это.
  29. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Нет, надо признать, ход он предложил, правда не за ту сторону:) Из чего я делаю вывод, что т.н. "дебют четырех ферзей" в меране аффтару не знаком. но опять же - непонятно, почему рокировка лучше, скажем, хода Фd2
    И, естественно, критерия искусственности позиции я так и не услышал
  30. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    т.е. вы защищаете систему лишь потому, что вам жалко автора, а людей (детей) вам не жалко которые заплатят деньги за его "творение" и начнут играть по этой системе? вот через полгодика он завалит китайцев своей книгой, а они знать не знают кто такой Чужакин, раскупят книгу и давай играть по системе, нам россиянам то хорошо, а вот как это поступок оценить с точки зрения морали?:D
  31. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.908
    Симпатии:
    30.165
    Репутация:
    673
    Онлайн
    Не надо сравнивать автора ни со Стейницем, ни с Нимцовичем! Сравнивайте его с Васей Пупкиным, который быть может тоже что то эдакое придумал сто лет назад, да не оценили современники.
    аван нравится это.
  32. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    А давайте правда хвалить систему, китайцам такую бомбу за их же юани можно подкинуть:)
  33. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    я имел ввиду вторую позицию снизу:D автор лишь угадал ваше желание (тут ему повезло, но это говорит лишь о его шаблонном мышении:D ), а я хотел получить ответ по второй позиции снизу:D как тут выбрать ход согласно системе?

    только если Чужакин даст нам денег:D
  34. M0nster Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.02.2007
    Сообщения:
    349
    Симпатии:
    133
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ребята, расслабьтесь. Я же говорю, человек не угомонится, а даже наоборот. Он подпитывается энергией от нашего негодования. Он чувствует себя эдаким одиноким рейнджером на страже справедливости. Поэтому может быть даже стоит тему закрыть.
    miptus, Tigrolex, аван и 2 другим нравится это.
  35. AL_NIK Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    25.05.2013
    Сообщения:
    33
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Уважаемый Vladruss, держите себя в руках. И вообще, православные, хорош крыситься! Cresta на вас нет! (простите за каламбур)
    onedrey нравится это.

Поделиться этой страницей