Система Чужакина. Как не зевать тактику.

Абсолютно согласен! Чужакин по профессии программист, и по его мнению шахматисты должны мыслить как роботы и благодаря его чудо алгоритму - "Системе Чужакина" все избавятся от зевков. При этом он напрочь игнорирует психологические факторы, которые в основном и приводят к зевкам даже сильнейших гроссов планеты.

 

Чужакин, как видно, имеет представление о шахматах и свои рекомендации дает не исходя из общих положений, а вполне конкретно.

 

Дадада, ребят, ясное дело, что бывают исключения и среди гроссов и среди любителей, но все равно человек, дающий советы, для начала на своем примере должен доказать их правильность. Если бы Чужакин и Владрусс здесь выставили бы графики своих рейтингов, которые резко пошли вверх - то я бы им слова не сказал и даже может быть заинтересовался бы.

А тут автор придумал систему, которую не удосужился хотя бы на себе проверить (а я уж не говорю про группу испытуемых), а сразу побежал продавать. Где же тут научный подход?
Человек фактически продает не конечный продукт, а лишь гипотезу - ведь никакой практической проверки она не прошла.
То есть, скажем так, это Система 0.5

 

Даже, скажем так, не до конца придумал, а выдал некую заготовку - сырой продукт

 

Это система, в которой без 0,5 не разберешься

 

с 0,5 тем более

 

Вы Владрусса к рейтингу не приплетайте. Владрусс за всю жизнь сыграл только в двух рейтинговых соревнованиях, и то во втором соревновании не играл, а отдыхал в отпуске.

Что значит, автор на себе не проверил? А чемпионат своего города после этого выиграл, это не проверил?

Ну, так помогите ему конструктивной критикой довести продукт до готовности.

И вообще, что значит "сразу пошел продавать"? На книгу средства потрачены. По-моему, неэтично было бы требовать от автора, чтобы он в убыток книги выпускал.

 

Автор забыл указать, кто кроме него играл в этом чемпионате. Какие товарищи и с какой квалификацией. Я тоже много первенств выигрывал - вообще чемпион России среди энергетиков ))). Все познается в сравнении. И все равно +150 автор не наварил, скорее ушел в минус - с 2200 до 2130

 

Надо ли помогать человеку, самостоятельно разработавшему и сварганившему велосипед с квадратными колесами? Пусть самостоятельно и забавляется.

 

а кто даст гарантию, что автор играл уже имея готовую систему и играл по ней, даже если он сейчас превратит свои 2130 в 2200 это ничего не докажет, ибо у него уже был такой рейтинг, шахматист должен взять планку, которую до сих пор не брал, т.е. это хотя бы 2300 Эло, а если точнее, то 2350, он же обещал +150.

во-первых, конструктивной критики уже было достаточно, во-вторых, автор начал уже стричь купоны на своей книге, хотя система еще не прошла достаточную практическую проверку и еще довольно сырая, он считает, что выиграл один турнир разрядников и этого достаточно? в-третьих, с какой стати шахматисты должны ему в чем-то помогать, он что нам деньги за это отстегивает? в четвертых, критикой надо было интересоваться до выхода книги в свет, а не после, он тут много говорит, что не позволит никому унижать его читателей, а сам их не уважет, втюхивая еще не обкатанную и сырую систему игры.

 

Это даже не смешно. Вы наверно наукой не занимались, так я вам объясню.
Он должен был сыграть в 100-200 рейтинговых партиях и показать нам полную статистику результатов (где нибудь в разделе Приложения, например): сколько побед, поражений, ничьих, зевков и грубых ошибок, какой прирост рейтинга. И желательно еще хотя бы 3-4 других людей точно также. Тогда даже я скорее всего купил бы книгу.

А победа в чемпионате Урюпинска - это не доказательство.

 

Это все предположения. Тула немаленький город, это не Ленинск-Кузнецкий, где и так шахматистов особо не было, а остальные или перемерли или поразбежались благодаря политике местного спорткомитета. Выиграть чемпионат Тулы, это тоже надо уметь. А рейтинг, дело такое - он показывает более или менее объективно силу шахматиста только при условии регулярного участия в соревновании. Не стоит обращать большое внимание на рейтинг.

Конечно, зачем помогать? Лучше помоями облить.

Во-первых, тут больше не конструктивной критики, а злостного троллинга и офтопа.
Во-вторых, про купоны - попробуйте выпустить книгу в 500 экземпляров и весь тираж продать. Много ли вы настрижете. Да при условии, что половину тиража вы будете бесплатно раздавать.
В-третьих, деньги не такие уж большие. Зато купивший книгу будет более ответственно относиться к тому, что он приобрел. Бесплатное не ценится.
В-четвертых, каким это образом автор должен получить рецензию до того, как книга выйдет в свет? На пустое место рецензии не пишутся.
В-пятых, не надо про неуважение читателей. Система имеет свои достоинства даже в сыром виде. Если вы этого не видите, то это ваши проблемы. А многие видят, и я в том числе. По крайней мере как основа, дающая пищу для размышления, она очень даже ценна.

Вы считаете, что сравнивать Тулу и Урюпинск корректно?

Разница в населении более, чем в 10 раз.

 

троллинг и офтоп начался уже после того, как все поняли, что автор клал болт на критику даже авторитетных людей.

половину раздал бесплатно, половину продал, отбил деньги, зато теперь все говорят о его книге и думаю второе издание окупится, особенное, если выпустить книгу на китайском языке

зачем книгу, он мог прийти на форумы и вкратце рассказать о своей будущей системе, мог у гроссмейстеров поспрашивать их мнение и т.п. а уже потом издавать книгу.

ну да, кто-то любит сырую картошку есть, тут не поспоришь, а одну бабку показывали она вообще землю любит есть и ей нравится как говорится, на каждый товар найдется свой купец, просто за державу обидно
зачем вам эта книга вообще не понятно, если играть вам негде, лучше почитайте книгу о здоровой и вкусной пище.

 

На нормальную критику автор реагирует нормально, так что не надо. А на большинство тролль-сообщений и надо класть болт, потому как, чтобы написать нечто вроде "Автор, ты лох, а твоя система дерьмо", много ума не надо.
Кроме того, это скорее на его мнение болт кладут. Я вообще поражаюсь его выдержке и терпению.

Вот вам-то обидно, что человек своим трудом и интеллектом заработать копеечку может.
Не беспокойтесь, второе издание будут покупать только те, кто ознакомится с его системой по первой книге и сообщениям на форуме. Лохам ничего никто впаривать не собирается.

Вы понимаете, что рецензии пишут на готовый продукт, а не на добрые намерения? В данном случае на изданную книгу.

Ну, давайте, придумайте еще какой аргумент. Вы же любите поспорить ни о чем.

 

И на обычные - тоже можно, что с успехом продемонстрировано

 

То есть Чужакин в чемпионате Тулы смог опередить аж великого и ужасного Афромеева?

 

Для тех, кто не понял - никто со званиями в чемпионате не участвовал судя по всему.

 

Да, я уже успел проверить. Все трое перечисленных - шахматисты с рейтингом в районе 2100.

 

Как регулярный участник матчей Калуга - Тула, я и без проверки могу сказать, что двое из них школьники, а третий - ветеран.

 

А сам Чужакин, принимал в них участие?

 

Тактика дня на Крестбуке:



Сразу виден ОЭ e5-h8. Другие: е5 (ОЭ через свою фигуру считается), f5, f6, f7, f8, g8. Что еще надо, чтобы найти решение? Только время, чтобы их обнаружить. У меня это заняло секунд 15.

1.Rxf5 Rxf5 [1...Rxe2 2.Rxf8+ Kg7 3.Rg8#] 2.Qe5+ Rxe5 3.Bf6# 1-0

 

И по какому правилу ф5 оказалось Опасным Элементом ?
Почему не рассчитано а1 , а7 ,е6 ,в2 (3) , Слонопасность ферзя и ладьи , поля вторжения в5 , а6 ,е7 ?

 

В 2012 году играл на 9 доске, сыграл вничью 1-1 с Юрием Желниным. А в этом году матч будет 23 июня...

 

В первую очередь ищу атаку на короля. С этой точки зрения большой круг ОЭ не нужен. Если мата нет, тогда стОит расширить поиск ОЭ. Это чисто практическое решение. Пункт f5 я считаю за ОЭ, поскольку он соответствует двумя моим правилам, которые я сформулировал для себя лично: 1. Ход со взятием; 2. Нападение на вражескую фигуру. В моей классификации это темповое поле, а оно должно считаться опасным элементом.

 

простите Владрусс, но мы обсуждаем поиск хода по системе Чужакина, а не по вашей системе и Оптик спрашивает

т.е. как ему найти этот ход по Чужакину, атака всегда должна идти через ОЭ?
вот у Чехова, поля с которых можно дать шах всегда тактические слабости, и никаких проблем при решении этой тактики тоже не будет.

 

Обсуждаете? И я обсуждаю. Показываю свое собственное видение. Что, нельзя?
И в чем разница в данном случае между моей методой и системой Чужакина? Ладья f8 без защиты? Без защиты. Возможно нападение на эту ладью? Возможно! Белая ладья, попав на поле f5, становится для черных опасным элементом? Становится. В чем претензии?
Вы бы, Камон, чем придираться и требовать объяснений по каждому пустяку, лучше бы сами попытались вникнуть в предложенную систему - глядишь, чего бы толкового предложили.

 

Разница в том, что поле f5 по Чужакину ну никак не ОЭ. Вот Камон и интересуется вашей методикой мышления - есть какое-то логическое обоснование или нет

 

Пример на тему 3. Опасным считается объект, который защищён и атакован одинаковое количество раз, либо не защищён и не атакован.



В этой обоюдоострой ситуации черные неосторожно поставили своего ферзя на незащищенное поле 21... Qc6??, (железный друг говорит, что надо ставить ферзя на b4) и после 22. Nxf6+ Bxf6 23. Qxf6 cxb3 у белых возникла дилемма: брать на h8, или не брать?



Белые не рискнули и сыграли 24. axb3?! Nc3+ 25. Kc1 Rf8 26. Rd3?!
Здесь простое нападение на ферзя решало дело: 26. Nd4, и если, скажем, 26... Qb6, то разгром: 27. Nxe6. После 26... Nd5 27. Qe5 Rc8 черные отбили непосредственные опасности и в дальнейшей трудной борьбе добились ничьей.

Однако, если вернуться ко второй диаграмме, и посмотреть внимательно, то можно увидеть несложный вариант 24. Qxh8+ Ke7 25. Rd7+!! Kxd7 (если 25... Qxd7, то просто 26. Qxb8) 26. Ne5+ Kc7 27. Qxb8+! Kxb8 28. Nxc6+.

К чему я это? К тому, что хочу спросить: в какую силу играли оба соперника, что один умудрился сделать такую простенькую, в сущности, подставку на поле с6, а второй так и не рискнул ее использовать?

 

А чем простые методы хуже? Мотив - слабое положение короля и незащищенность ладьи f8. Средства - тактические удары - Отвлечение и одновременно Освобождение Поля Л:f5 и Завлечение Фе5+, опять же все строится на слабости позиции короля. Натренированный тактикой глаз сразу видит идею, затем начинается поиск средств и комбинация также элементарно находится. В чем преимущество системы Чужакина? Я когда решал, даже не смотрел на ферзевый фланг - сразу видно, что удар должен произойти на королевском.

 

Просто Чужакин формализует мотивы и средства в единую систему. Дело в том, что ваш глаз натренирован тактикой именно по этим самым опасным элементам. Мы, когда считаем варианты, мы по этим опасным элементам не раз проходимся в расчетах, но просто в наших понятиях не сидит это название - ОЭ. Теперь это понятие Чужакиным введено, и можно анализировать ситуацию более осознанно, что дает дополнительные преференции. Скажем, если в обычной ситуации мы наткнемся на вариант, где фигура попадает под удар, достаточно случайно только в процессе расчета, то теперь, понимая, что фигура не защищена, мы вправе искать идею осознанно.

 

Владрусс это все понятно. Не понятно только одно - зачем Чужакин говорит, что надо в позиции искать ВСЕ ОЭ? Это похоже на компьютерный перебор вариантов - люди так не считают. В этой позиции так называемых ключевых ОЭ всего несколько - f5 f6 f8 g8 e5 - комбинация проходит только через эти поля. Зачем же считать все ОЭ? Это только лишняя трата времени. Надо как то отличать зерна от плевел.

 

По какому пункту Чужакина поле f5 - ОЭ, объясните мне наконец!

 

Даймонд я так и не понял тоже . Но раз через него проходит комбинация то оно - ОЭ!!!

 

Ну, вы что, всегда понимаете чужие слова буквально? Это же говорится с методической точки зрения. Имеется в виду, что надо иметь изначальную натренированность, навык находить эти ОЭ в практической партии. Но сам-то навык надо тренировать не во время игры, а дома - я же постоянно об этом говорю. Чем дома лучше позанимаетесь, тем больше, проще и быстрее будете находить их во время игры. В идеале они должны находиться автоматом.
Вот, XAJIK вчера в чате дал хорошую ссылку на полезную статью: http://www.gipsyteam.ru/article/3588-malo-znat-nuzhno-umet-chast-2, здесь о том же говорится.

При должной тренировке будете отличать важные ОЭ от маловажных. А вообще, у меня на эту тему имеются кое-какие мысли. Пока не буду их высказывать, может быть, кто-то выскажет свои соображения.

 

Ну, по логике вещей, так оно и есть.
Нападения, это темповые ходы, т.е. относятся к тактике. Поля, с которых идут нападения, должны считаться опасными элементами.