Система Чужакина. Как не зевать тактику.

Discussion in 'Мастерская' started by NeoNeuro, 28 Feb 2013.

  1. Solo24 Олег Соломаха

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    17.01.2010
    Message Count:
    898
    Likes Received:
    592
    Репутация:
    68
    Location:
    Сызрань
    Оффлайн
    Абсолютно согласен! Чужакин по профессии программист, и по его мнению шахматисты должны мыслить как роботы и благодаря его чудо алгоритму - "Системе Чужакина" все избавятся от зевков. При этом он напрочь игнорирует психологические факторы, которые в основном и приводят к зевкам даже сильнейших гроссов планеты.
    M0nster likes this.
  2. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.03.2012
    Message Count:
    4.948
    Likes Received:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    Чужакин, как видно, имеет представление о шахматах и свои рекомендации дает не исходя из общих положений, а вполне конкретно.
  3. M0nster Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.02.2007
    Message Count:
    349
    Likes Received:
    133
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Дадада, ребят, ясное дело, что бывают исключения и среди гроссов и среди любителей, но все равно человек, дающий советы, для начала на своем примере должен доказать их правильность. Если бы Чужакин и Владрусс здесь выставили бы графики своих рейтингов, которые резко пошли вверх - то я бы им слова не сказал и даже может быть заинтересовался бы.

    А тут автор придумал систему, которую не удосужился хотя бы на себе проверить (а я уж не говорю про группу испытуемых), а сразу побежал продавать. Где же тут научный подход?
    Человек фактически продает не конечный продукт, а лишь гипотезу - ведь никакой практической проверки она не прошла.
    То есть, скажем так, это Система 0.5
    Solo24 likes this.
  4. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Даже, скажем так, не до конца придумал, а выдал некую заготовку - сырой продукт
  5. Solo24 Олег Соломаха

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    17.01.2010
    Message Count:
    898
    Likes Received:
    592
    Репутация:
    68
    Location:
    Сызрань
    Оффлайн
    Это система, в которой без 0,5 не разберешься :D
  6. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    с 0,5 тем более:D
  7. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Вы Владрусса к рейтингу не приплетайте. Владрусс за всю жизнь сыграл только в двух рейтинговых соревнованиях, и то во втором соревновании не играл, а отдыхал в отпуске.

    Что значит, автор на себе не проверил? А чемпионат своего города после этого выиграл, это не проверил?

    Ну, так помогите ему конструктивной критикой довести продукт до готовности.

    И вообще, что значит "сразу пошел продавать"? На книгу средства потрачены. По-моему, неэтично было бы требовать от автора, чтобы он в убыток книги выпускал.
  8. Solo24 Олег Соломаха

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    17.01.2010
    Message Count:
    898
    Likes Received:
    592
    Репутация:
    68
    Location:
    Сызрань
    Оффлайн
    Автор забыл указать, кто кроме него играл в этом чемпионате. Какие товарищи и с какой квалификацией. Я тоже много первенств выигрывал - вообще чемпион России среди энергетиков ))). Все познается в сравнении. И все равно +150 автор не наварил, скорее ушел в минус - с 2200 до 2130
  9. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Надо ли помогать человеку, самостоятельно разработавшему и сварганившему велосипед с квадратными колесами? Пусть самостоятельно и забавляется.
  10. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    а кто даст гарантию, что автор играл уже имея готовую систему и играл по ней, даже если он сейчас превратит свои 2130 в 2200 это ничего не докажет, ибо у него уже был такой рейтинг, шахматист должен взять планку, которую до сих пор не брал, т.е. это хотя бы 2300 Эло, а если точнее, то 2350, он же обещал +150.
    во-первых, конструктивной критики уже было достаточно, во-вторых, автор начал уже стричь купоны на своей книге, хотя система еще не прошла достаточную практическую проверку и еще довольно сырая, он считает, что выиграл один турнир разрядников и этого достаточно? в-третьих, с какой стати шахматисты должны ему в чем-то помогать, он что нам деньги за это отстегивает? в четвертых, критикой надо было интересоваться до выхода книги в свет, а не после, он тут много говорит, что не позволит никому унижать его читателей, а сам их не уважет, втюхивая еще не обкатанную и сырую систему игры.
    M0nster likes this.
  11. M0nster Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.02.2007
    Message Count:
    349
    Likes Received:
    133
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это даже не смешно. Вы наверно наукой не занимались, так я вам объясню.
    Он должен был сыграть в 100-200 рейтинговых партиях и показать нам полную статистику результатов (где нибудь в разделе Приложения, например): сколько побед, поражений, ничьих, зевков и грубых ошибок, какой прирост рейтинга. И желательно еще хотя бы 3-4 других людей точно также. Тогда даже я скорее всего купил бы книгу.

    А победа в чемпионате Урюпинска - это не доказательство.
  12. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Это все предположения. Тула немаленький город, это не Ленинск-Кузнецкий, где и так шахматистов особо не было, а остальные или перемерли или поразбежались благодаря политике местного спорткомитета. Выиграть чемпионат Тулы, это тоже надо уметь. А рейтинг, дело такое - он показывает более или менее объективно силу шахматиста только при условии регулярного участия в соревновании. Не стоит обращать большое внимание на рейтинг.

    Конечно, зачем помогать? Лучше помоями облить.

    Во-первых, тут больше не конструктивной критики, а злостного троллинга и офтопа.
    Во-вторых, про купоны - попробуйте выпустить книгу в 500 экземпляров и весь тираж продать. Много ли вы настрижете. Да при условии, что половину тиража вы будете бесплатно раздавать.
    В-третьих, деньги не такие уж большие. Зато купивший книгу будет более ответственно относиться к тому, что он приобрел. Бесплатное не ценится.
    В-четвертых, каким это образом автор должен получить рецензию до того, как книга выйдет в свет? На пустое место рецензии не пишутся.
    В-пятых, не надо про неуважение читателей. Система имеет свои достоинства даже в сыром виде. Если вы этого не видите, то это ваши проблемы. А многие видят, и я в том числе. По крайней мере как основа, дающая пищу для размышления, она очень даже ценна.

    Вы считаете, что сравнивать Тулу и Урюпинск корректно?


    Разница в населении более, чем в 10 раз.
  13. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    троллинг и офтоп начался уже после того, как все поняли, что автор клал болт на критику даже авторитетных людей.
    половину раздал бесплатно, половину продал, отбил деньги, зато теперь все говорят о его книге и думаю второе издание окупится, особенное, если выпустить книгу на китайском языке:D
    зачем книгу, он мог прийти на форумы и вкратце рассказать о своей будущей системе, мог у гроссмейстеров поспрашивать их мнение и т.п. а уже потом издавать книгу.
    ну да, кто-то любит сырую картошку есть, тут не поспоришь, а одну бабку показывали она вообще землю любит есть и ей нравится:D как говорится, на каждый товар найдется свой купец, просто за державу обидно:D
    зачем вам эта книга вообще не понятно, если играть вам негде, лучше почитайте книгу о здоровой и вкусной пище.
  14. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    На нормальную критику автор реагирует нормально, так что не надо. А на большинство тролль-сообщений и надо класть болт, потому как, чтобы написать нечто вроде "Автор, ты лох, а твоя система дерьмо", много ума не надо.
    Кроме того, это скорее на его мнение болт кладут. Я вообще поражаюсь его выдержке и терпению.

    Вот вам-то обидно, что человек своим трудом и интеллектом заработать копеечку может.
    Не беспокойтесь, второе издание будут покупать только те, кто ознакомится с его системой по первой книге и сообщениям на форуме. Лохам ничего никто впаривать не собирается.

    Вы понимаете, что рецензии пишут на готовый продукт, а не на добрые намерения? В данном случае на изданную книгу.

    Ну, давайте, придумайте еще какой аргумент. Вы же любите поспорить ни о чем.

    :confused: :confused: :confused:
  15. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    И на обычные - тоже можно, что с успехом продемонстрировано;)
  16. M0nster Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.02.2007
    Message Count:
    349
    Likes Received:
    133
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    То есть Чужакин в чемпионате Тулы смог опередить аж великого и ужасного Афромеева?
  17. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    27.919
    Likes Received:
    30.169
    Репутация:
    674
    Оффлайн
    Для тех, кто не понял - никто со званиями в чемпионате не участвовал судя по всему.
  18. M0nster Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.02.2007
    Message Count:
    349
    Likes Received:
    133
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да, я уже успел проверить. Все трое перечисленных - шахматисты с рейтингом в районе 2100.
  19. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    27.919
    Likes Received:
    30.169
    Репутация:
    674
    Оффлайн
    Как регулярный участник матчей Калуга - Тула, я и без проверки могу сказать, что двое из них школьники, а третий - ветеран.
  20. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    03.05.2013
    Message Count:
    993
    Likes Received:
    727
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    А сам Чужакин, принимал в них участие?
  21. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Тактика дня на Крестбуке:



    Сразу виден ОЭ e5-h8. Другие: е5 (ОЭ через свою фигуру считается), f5, f6, f7, f8, g8. Что еще надо, чтобы найти решение? Только время, чтобы их обнаружить. У меня это заняло секунд 15.

    1.Rxf5 Rxf5 [1...Rxe2 2.Rxf8+ Kg7 3.Rg8#] 2.Qe5+ Rxe5 3.Bf6# 1-0
  22. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.04.2013
    Message Count:
    1.418
    Likes Received:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    И по какому правилу ф5 оказалось Опасным Элементом ?
    Почему не рассчитано а1 , а7 ,е6 ,в2 (3) , Слонопасность ферзя и ладьи , поля вторжения в5 , а6 ,е7 ?
    Diamond and Camon14 like this.
  23. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    27.919
    Likes Received:
    30.169
    Репутация:
    674
    Оффлайн
    В 2012 году играл на 9 доске, сыграл вничью 1-1 с Юрием Желниным. А в этом году матч будет 23 июня...
  24. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    В первую очередь ищу атаку на короля. С этой точки зрения большой круг ОЭ не нужен. Если мата нет, тогда стОит расширить поиск ОЭ. Это чисто практическое решение. Пункт f5 я считаю за ОЭ, поскольку он соответствует двумя моим правилам, которые я сформулировал для себя лично: 1. Ход со взятием; 2. Нападение на вражескую фигуру. В моей классификации это темповое поле, а оно должно считаться опасным элементом.
  25. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    простите Владрусс, но мы обсуждаем поиск хода по системе Чужакина, а не по вашей системе и Оптик спрашивает
    т.е. как ему найти этот ход по Чужакину, атака всегда должна идти через ОЭ?
    вот у Чехова, поля с которых можно дать шах всегда тактические слабости, и никаких проблем при решении этой тактики тоже не будет.
  26. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Обсуждаете? И я обсуждаю. Показываю свое собственное видение. Что, нельзя?
    И в чем разница в данном случае между моей методой и системой Чужакина? Ладья f8 без защиты? Без защиты. Возможно нападение на эту ладью? Возможно! Белая ладья, попав на поле f5, становится для черных опасным элементом? Становится. В чем претензии?
    Вы бы, Камон, чем придираться и требовать объяснений по каждому пустяку, лучше бы сами попытались вникнуть в предложенную систему - глядишь, чего бы толкового предложили.
  27. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Разница в том, что поле f5 по Чужакину ну никак не ОЭ. Вот Камон и интересуется вашей методикой мышления - есть какое-то логическое обоснование или нет
  28. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Пример на тему 3. Опасным считается объект, который защищён и атакован одинаковое количество раз, либо не защищён и не атакован.



    В этой обоюдоострой ситуации черные неосторожно поставили своего ферзя на незащищенное поле 21... Qc6??, (железный друг говорит, что надо ставить ферзя на b4) и после 22. Nxf6+ Bxf6 23. Qxf6 cxb3 у белых возникла дилемма: брать на h8, или не брать?



    Белые не рискнули и сыграли 24. axb3?! Nc3+ 25. Kc1 Rf8 26. Rd3?!
    Здесь простое нападение на ферзя решало дело: 26. Nd4, и если, скажем, 26... Qb6, то разгром: 27. Nxe6. После 26... Nd5 27. Qe5 Rc8 черные отбили непосредственные опасности и в дальнейшей трудной борьбе добились ничьей.

    Однако, если вернуться ко второй диаграмме, и посмотреть внимательно, то можно увидеть несложный вариант 24. Qxh8+ Ke7 25. Rd7+!! Kxd7 (если 25... Qxd7, то просто 26. Qxb8) 26. Ne5+ Kc7 27. Qxb8+! Kxb8 28. Nxc6+.

    К чему я это? К тому, что хочу спросить: в какую силу играли оба соперника, что один умудрился сделать такую простенькую, в сущности, подставку на поле с6, а второй так и не рискнул ее использовать?
  29. Solo24 Олег Соломаха

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    17.01.2010
    Message Count:
    898
    Likes Received:
    592
    Репутация:
    68
    Location:
    Сызрань
    Оффлайн
    А чем простые методы хуже? Мотив - слабое положение короля и незащищенность ладьи f8. Средства - тактические удары - Отвлечение и одновременно Освобождение Поля Л:f5 и Завлечение Фе5+, опять же все строится на слабости позиции короля. Натренированный тактикой глаз сразу видит идею, затем начинается поиск средств и комбинация также элементарно находится. В чем преимущество системы Чужакина? Я когда решал, даже не смотрел на ферзевый фланг - сразу видно, что удар должен произойти на королевском.
  30. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Просто Чужакин формализует мотивы и средства в единую систему. Дело в том, что ваш глаз натренирован тактикой именно по этим самым опасным элементам. Мы, когда считаем варианты, мы по этим опасным элементам не раз проходимся в расчетах, но просто в наших понятиях не сидит это название - ОЭ. Теперь это понятие Чужакиным введено, и можно анализировать ситуацию более осознанно, что дает дополнительные преференции. Скажем, если в обычной ситуации мы наткнемся на вариант, где фигура попадает под удар, достаточно случайно только в процессе расчета, то теперь, понимая, что фигура не защищена, мы вправе искать идею осознанно.
  31. Solo24 Олег Соломаха

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    17.01.2010
    Message Count:
    898
    Likes Received:
    592
    Репутация:
    68
    Location:
    Сызрань
    Оффлайн
    Владрусс это все понятно. Не понятно только одно - зачем Чужакин говорит, что надо в позиции искать ВСЕ ОЭ? Это похоже на компьютерный перебор вариантов - люди так не считают. В этой позиции так называемых ключевых ОЭ всего несколько - f5 f6 f8 g8 e5 - комбинация проходит только через эти поля. Зачем же считать все ОЭ? Это только лишняя трата времени. Надо как то отличать зерна от плевел.
    аван and Goranflo like this.
  32. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    По какому пункту Чужакина поле f5 - ОЭ, объясните мне наконец!
    Goranflo and Camon14 like this.
  33. Solo24 Олег Соломаха

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    17.01.2010
    Message Count:
    898
    Likes Received:
    592
    Репутация:
    68
    Location:
    Сызрань
    Оффлайн
    Даймонд я так и не понял тоже :D. Но раз через него проходит комбинация то оно - ОЭ!!! :D
    Goranflo and Camon14 like this.
  34. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Ну, вы что, всегда понимаете чужие слова буквально? Это же говорится с методической точки зрения. Имеется в виду, что надо иметь изначальную натренированность, навык находить эти ОЭ в практической партии. Но сам-то навык надо тренировать не во время игры, а дома - я же постоянно об этом говорю. Чем дома лучше позанимаетесь, тем больше, проще и быстрее будете находить их во время игры. В идеале они должны находиться автоматом.
    Вот, XAJIK вчера в чате дал хорошую ссылку на полезную статью: http://www.gipsyteam.ru/article/3588-malo-znat-nuzhno-umet-chast-2, здесь о том же говорится.

    При должной тренировке будете отличать важные ОЭ от маловажных. А вообще, у меня на эту тему имеются кое-какие мысли. Пока не буду их высказывать, может быть, кто-то выскажет свои соображения.
  35. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Ну, по логике вещей, так оно и есть.
    Нападения, это темповые ходы, т.е. относятся к тактике. Поля, с которых идут нападения, должны считаться опасными элементами.

Share This Page