Политика и вокруг

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Valchess, 11 окт 2006.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Bulldozer Влад

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.12.2012
    Сообщения:
    1.076
    Симпатии:
    757
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    Не нашёл никакой информации об этом. А то, что наоткатывал лично Хусейн на нефти, он заныкал по разным странам так, что до сих пор не найдут. У него на это лет 10 было.
  2. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.11.2009
    Сообщения:
    12.811
    Симпатии:
    7.006
    Репутация:
    373
    Оффлайн

    Вот сравнивать .....................

    .
  3. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.654
    Симпатии:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    И, может быть, напрасно. Еще вопрос, кто опаснее для светского общества. Клерикализация нашего, имхо, вообще зашкаливает.
    Жак и Комсюк нравится это.
  4. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Док, держи крАба!
    Жак нравится это.
  5. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    С праздником,Док!
    Жак нравится это.
  6. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.654
    Симпатии:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Спасибо.:)
    Комсюк и Жак нравится это.
  7. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.11.2009
    Сообщения:
    12.811
    Симпатии:
    7.006
    Репутация:
    373
    Оффлайн


    Какой праздник есть? Может и мне поздравлять?
    .
    .
  8. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    День айболита!


    Плохая новость.
    В первом чтении Госдума приняла "антипиратский" закон. Так что-быстрее скачиваем пока еще бесплатно книгу Чужакину и т.д.
  9. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.11.2009
    Сообщения:
    12.811
    Симпатии:
    7.006
    Репутация:
    373
    Оффлайн


    :bayan:
    Комсюк нравится это.
  10. Bulldozer Влад

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.12.2012
    Сообщения:
    1.076
    Симпатии:
    757
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    C-300 отличный ЗРК по характеристикам и цене. Но я бы отметил возможные проблемы.
    1) Их слишком мало. Кто-то в инете писал, что нужно 10-12 дивизионов, чтобы прикрыть территорию Сирии. Столько точно не могли поставить. А для войны нужно ведь больше, ибо идут невосполнимые потери, а поставки будут заблокированы.
    2) Он не участвовал или практически не участвовал в боевых действиях. Как он поведёт себя в заварушке?
    3) Ракеты дороги. Я нашёл информацию, что стоимость ракеты составляет $0.7-1.2 млн. Это сравнимо со стоимостью одной из возможных целей , причём трудной для С-300 - КР Tomahawk. А ведь можно закидать ещё более дешёвыми ракетами и беспилотниками. Понятно, что С-300 надо оставить для самолётов, а такую мелочёвку сбивать лучше Пaнцирю - его ракеты и, тем более, снаряды дешевле более чем на порядок. Но тут ведь, во-первых, надо ещё понять, что данную цель С-300 трогать не должен. Я не знаю, насколько хорошо реализована селекция целей в С-300. Если начнут сбивать всё подряд, то надолго их не хватит. А во-вторых, Пaнцирей тоже немного, а это ведь комплекс ближнего действия - их надо намного больше, чтобы всё прикрыть.
  11. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Ни разу не напрасно, ибо реклама культуры больных людей не должна присутствовать в здоровом обществе
  12. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.654
    Симпатии:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Спорно, повторяю. Вы, как мне кажется, пытаетесь нанести "удар ниже пояса", поставив парней и девчат нетрадиционной ориентации :))) в положение больных. А это, простите, откуда Вам известно? Это, скажите, против природы? Возможно и так, но в природе подобного добра "выше крыши". По мне, так парни, на полном серьезе рассуждающие о воскрешении Христа куда более больны. И?

    Хочу быть правильно понятым. Ни по каким признакам, эстетическим, моральным и т.п., мне это гей-движение не симпатично. Но если отбросить всю эту маргинально-радикальную хрень, нужно признать, что для какой-то части людей это и есть жизнь. Т.е. жизнь такова, как она есть, а не та, которую Вы себе изобразили. Наши дети прекрасно и без нас разберутся, что им по нраву а что нет. А вот повсеместное навязывание (присмотритесь!) дремучих скрижалей со стороны заносчивых и праздных попов для них куда опаснее, имхо, потому как возводится чуть ли не в ранг закона. Кажется, человечество уже побывало в Средневековье, так какого пёса нам туда возвращаться? Я против. Вы - как знаете.
    Жак нравится это.
  13. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Исключение лишь подтверждает правило. И потом - я ничего против не имею даже против больных (коими их считаю) - люби, кого хочешь. Но не выходи мне под окно и не ори об этом, чтобы я слышал это каждый день. Вполне возможно, что среди моих друзей есть такие. Но они об этом молчат - и мы друзья. К попам и религии отношусь аналогично - то тех пор, пока нет навязывания - мути там себе что угодно - хоть собачек люби, хоть кошечек, хоть в дедушку на облаке верь. Но не лезь с этим к другим и не пытайся переубедить тех, кто против.
  14. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.11.2009
    Сообщения:
    12.811
    Симпатии:
    7.006
    Репутация:
    373
    Оффлайн

    А тогда об что говорить в новости по все телеканалы. Они хотит подогревать интерес к жареный факт.
    Что ???????? Может ето ?????????????

    [​IMG]
  15. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    согласен. внимание просто отвлекается от более насущных проблем
  16. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.11.2009
    Сообщения:
    12.811
    Симпатии:
    7.006
    Репутация:
    373
    Оффлайн

    Здесь ето и есть главнее !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    .
    .
  17. vvtitan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.11.2008
    Сообщения:
    1.797
    Симпатии:
    1.509
    Репутация:
    131
    Адрес:
    Минск
    Оффлайн
    Калашников (который Максим) писал в своих книгах, что стоимость одного пуска С-300 стоит 25 тыс.$, Пэтриота - 1 млн.$, это в деньгах ~1990-х.
    В любой войне все решает не чудо-оружие, а ресурсы и способность быстро восполнять потери (людские, материально-технические и т.д.)... У Сирии их значительно меньше чем у НАТО... Шансов нет. А сегодня еще и СМИ - это оружие массового поражения. Можно сказать что у Сирии его нет как класса.
    По возможному применению С-300 - располагаемым количеством установок и боезапасом можно прикрыть лишь небольшой район, город, и то на относительно короткое время - забросают Томагавками. Выйдет конечно дорого, но они еще напечатают... Думаю, что на конечный итог конфликта гораздо сильнее повлияет поток гробов на Родину агрессора, т.е. в США. Если он станет слишком заметным - американцы уйдут, но уходя попытаются привлечь других своих вассалов вплоть до "новых друзей" - из Польши, Прибалтики, Грузии и воевать чужими жизнями, обеспечивая "крышу" в СМИ...
  18. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    И что же там дремучего? Не убивай, не кради, не прелюбодействуй, не завидуй, не лжесвидетельствуй, почитай своих родителей, чтобы тебя твои дети почитали, не ложись с мужчиной как с женщиной, делай другим то, что хотел бы, чтобы тебе сделали? Это "дремучесть"? А что тогда "модерн"? Не то ли, что мы сейчас в своей жизни видим и ругаемся, особенно на детей-отморозков, которых сами и взращиваем своим "модерновым" отношением к жизни?
    Кощуницы в Храме попрыгали, им вполне по существу указали, что нельзя грани преступать - так какой гвалт поднялся: "Бедных "дефочек" за простые песенки посадили, караул!". Да нет, не за простые песенки посадили, а за агрессию против нравственности. Если позволить чтобы в Храме можно было танцевать, Кресты на могилах пилить, над святынями издеваться, то нас ждут очень страшные времена. Разруха начинается в головах. А заканчивается вторжением врагов на нашу землю, которому уже некому будет противостоять, потому что вместо здорового в моральном плане народа его встретит тупое обыдляченное население, которое с покорностью подставит под хомут шею. А начинается все всегда с малого - с размытия нравственных ценностей. Поэтому, хватит трогать Церковь. Это какой-никакой, но моральный стержень. По мне пусть отрок в церковь ходит молиться, чем по вечерам в подворотнях людей грабить и убивать.
    clear0004, аван и Goranflo нравится это.
  19. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.654
    Симпатии:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Разумному человеку нет нужды читать Библию, чтобы не убивать или не красть. Кроме того, на все на это достаточно светских законов. Что до служителей Церкви, то не им рассуждать о нравственности. Тоже мне, ангелы. Чуть что, так посади, распни и т.п. Об их жизни, как о примере для подражания давайте просто умолчим. Там нечему учиться нашим детям.
    Очень свежо, Vladruss. А, главное, оригинально.:clap:
    Отменяется. Ничего священного в этой корове нет.
    Угу, главное, чтобы Вы сами в это верили. Именно этого Церковь ждет от Вас. :cool:
    А мои парни читают книги, ходят в бассейн и на гимнастику, в шахматы поигрывают. Всяко полезней, чем в церкву-то таскаться. Но я не учу Вас воспитывать детей, если что.
    Aprilia и Diamond нравится это.
  20. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Можно подумать, вокруг одни только разумные люди ходят. Что до служителей Церкви, то то, что среди них имеются не вполне чистоплотные люди, не отменяет факт необходимости этого общественного института для общества. В армии, полиции, государственных учреждениях тоже есть множество нехороших представителей - давайте разгоним и армию и полицию и закроем все гос.учреждения, правда?

    Возражения не увидел.

    Я не знаю, чего от меня ждет Церковь. Я знаю, чего я жду от Церкви, и мне этого достаточно.

    А есть множество парней, которые в бассейн не ходят и в шахматы не поигрывают. А при случае вам и вашим парням голову отрежут со словами "Аллах акбар". Их на земле около 1,5 миллиарда человек. По мне, пусть бы они в православный храм ходили, а не в мечеть.
  21. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.11.2009
    Сообщения:
    12.811
    Симпатии:
    7.006
    Репутация:
    373
    Оффлайн


    Так

    [​IMG]
  22. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.654
    Симпатии:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    На всю остальную Вашу билеберду отвечать лениво, но вот это, действительно, вопрос вопросов.

    В самом деле, Церковь, несмотря на то, что юридически она отделена от государства, по факту является институтом гражданского общества. Более того, влиятельным, очень влиятельным институтом. Но проблема в том, что Церковь стремится не обозначать себя таковой, оставаясь таким образом вне закона. Кроме того Церковь - хозяйствующий субъект, но вопросы налогообложения Церкви также вне досягаемости Государства по тем же причинам. Налицо очевидное противоречие, коллизия, так сказать - Церковь активнейшим образом влияет на деятельность Государства, ведет хозяйственную деятельность, но отказывается жить по законам Государства. Можно подобрать какие угодно эпитеты к такому положению дел, но это, как минимум, безнравственно, если не сказать еще резче. В этом корень, причина нескрываемого высокомерия Церкви по отношению к гражданскому обществу. И с этим мы будем просто-таки нещадно бороться ©:rtfm:
    Diamond нравится это.
  23. Rosso Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.10.2008
    Сообщения:
    1.048
    Симпатии:
    140
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я не встречал новостей об их разблокировке и передаче новому правительству.
    Про нефть Вас наконец-то осенило. Именно так, США и Евросоюз её сосут, вместо России, которая списала Ливии долги за право добывать нефть.
    Diamond и Goranflo нравится это.
  24. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.654
    Симпатии:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    А можно подтверждение данному "факту"? Фраза красива, слов нет, но как насчет доказать???????
  25. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    У вас что, имеется белибердоизмеритель, что вы точно измеряете, где есть белиберда, а где нет? Или это только ваши личные умствования? Так я тоже могу сказать про то, что вы пишете, что это полная белиберда.

    Вне какого закона? Конкретнее можно?

    Вот как? Интересно. Это что получается, любой батюшка, любой член общины может пойти и совершить любое преступление? И его за это не накажут?
    И каким это образом Церковь "активнейшим образом влияет на деятельность Государства", кроме как моральным авторитетом? Что, Церковь влияет на деятельность МВД, МЧС, армии, Гос Думы, судов, вмешивается, отстраняет неугодных, интригует, подписывает какие-то циркуляры, обязательные к исполнению? Что значит "активнейшим образом влияет"?
    Вот это я точно комментировать не буду.
    аван и Goranflo нравится это.
  26. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.654
    Симпатии:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Vladruss, свободен! Я был не прав. Мне далеко до такого уровня дискурса.:bayan:
  27. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Налогового кодекса. Для начала.
  28. Bulldozer Влад

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.12.2012
    Сообщения:
    1.076
    Симпатии:
    757
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    Вот здесь есть про это: http://lenta.ru/news/2013/03/28/lybian/
    И как же они её сосут - совсем бесплатно или задёшево?
    До войны там работало несколько десятков добывающих фирм из разных стран. После войны - то же самое, только в меньших объёмах. Начинают возвращаться, но пока добывается в 1.6 раз меньше. Если сейчас и отдают приоритет в контрактах кому-то, кто поддержал оппозицию, а не Каддафи, то я это не оправдываю, но по человечески понять могу. Но таких сведений у меня нет.
    Вообще, чтобы разбрасываться такими словами, стоит собрать побольше информации.

    По поводу списания долга. Россия списала Ливии $4.5 млрд якобы за контракты. Само по себе это дико. Один из контрактов на $3.3 млрд был для РЖД - на 4 года (дорога Сирт - Бенгази). Он выполнялся до войны, сейчас не разорван и Ливия хочет продолжать, а РЖД, по-моему, нет. Всё остальное мелочь. Были подписаны _меморандумы_ с Газпромом, как я понимаю как раз по поводу добычи нефти и газа, и сейчас это как раз начинает реализовываться Газпром-нефтью (есть ссылки на то, что они входят). Наверное, ещё какие-то мелкие контракты - я не знаю. Да и не интересно это. Лучше спросите, нафига огромный долг списали. Контракт на $3.3 млрд принесёт, допустим, 20%, т.е. $660 млн прибыли. А как же $4.5 млрд - подарили? Я бы проверил это на коррупционную составляющую. А к войне это никакого отношения не имеет.
  29. Rosso Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.10.2008
    Сообщения:
    1.048
    Симпатии:
    140
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Отличную ссылку Вы нашли. Ливии якобы вернули 30 млрд, но при этом мгновенно заключили контракт на 4,7 млрд на поставку вооружений. Это мне напоминает Грецию, которой дали в долг и сразу же заключили контракт на поставку американских танков на полтора млрд.
  30. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    1. почему "якобы"? нельзя ли опровергнуть чем-нибудь конкретным?
    2. и что с того, что заключили военный контракт? что такого, что из этих 30 млрд 4,7 млрд будут потрачены на вооружение? вполне нормальная статья расходов для любой страны
  31. Bulldozer Влад

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.12.2012
    Сообщения:
    1.076
    Симпатии:
    757
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    Что там по ссылке? В декабре сняли блокаду с денег. В марте ООН разрешила закупать нелетальное оружие, и Ливия решила его закупить. Я не понимаю, что Вы этим хотите показать. Что кто-то развязал войну в Ливии, будучи уверенным в быстром успехе, с целью заморозить $30 млрд, чтобы шантажировать новое правительство с дальнейшей целью впаривания товара на $4.7 млрд, получив при этом прибыль, допустим, $1 млрд? Так что ли?

    Следуя Вашей логике, я нашёл, кто и зачем развязал войну в Ираке и Ливии:

    31 мая 2013
    Ливия хочет закупать российское оружие
    http://www.i-mash.ru/news/nov_otrasl/35324-livija-khochet-zakupat-rossijjskoe-oruzhie.html

    24 апреля 2012, 13:53
    Ливия и Ирак хотят закупать российское оружие
    http://www.bfm.ru/news/178323
    Иа нравится это.
  32. Bulldozer Влад

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.12.2012
    Сообщения:
    1.076
    Симпатии:
    757
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    Стоит также задуматься о том, что большие военно-промышленные корпорации на Западе не только не принадлежат государству, но и не принадлежат никому конкретно целиком. У них десятки, сотни и тысячи владельцев. Вообще, наверное, невозможно сказать, кто конечные бенефициарии. Например, корпорацией Lockheed Martin на 21% владеет какая-то финансовая контора State Street Global Advisors. Неизвестно, кто владеет ей. И т.д. Таким образом, даже прибыль от контрактов на поставку оружия не пойдёт в плюс целиком никакому государству, а только часть её и опосредованно - через налоги, например. Таким образом, большая заинтересованность государств, по крайней мере, в вопросе продажи вооружения - это фантазии.
  33. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Вы в самом деле думаете, что государство не имеет никакого отношения к своему "частному" ВПК или умело придуриваетесь?!
  34. Bulldozer Влад

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.12.2012
    Сообщения:
    1.076
    Симпатии:
    757
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    Я думаю, что на Западе государство имеет заинтересованность раз в 20-50 меньше "страшных" сумм контрактов. И что игра не стоит свеч. А вот в России, в отличие от Запада, ВПК владеет государство... Плюс откаты у нас явно распространённее. Так что можете считать, что России (и чиновникам в России) намного важнее держаться за своих дружков-тиранов, чем Западу их убирать.
  35. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Государство не будет тратить триллионы ради того, чтобы частные ВПКшные компании заработали миллиарды.
    А если говорить о лобби, то оно имеется далеко не только у ВПК.

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.