Креационная теория vs. Теория эволюции

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Crest, 14 апр 2006.

  1. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.434
    Симпатии:
    491
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    ев. от Матф :D
    Комсюк нравится это.
  2. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    А-а-а-а-а-а - звуки, которые издает человек, сидящий в позе горного орла, человек, который звучит гордо и который является венцом творения.

    Сидит однажды такой "венец" в кабинке общественного туалета и слышит из-за легкой перегородки обращение к себе:
    - Простите, нет ли у вас случайно бумажки?
    - Бумажки нет. Могу предложить карандаш.

    "Счастье - это увидеть туалет и успеть до него добежать" Жван
  3. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    твой цинизм закончится на страшном суде:D
  4. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    дык вынул уже, теперь "брату" помогаю :D
  5. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    В Японии самая большая продолжительность жизни, и уровень жизни один из самых высоких в мире. И это без лафы вроде нефти под ногами. Я думаю, они как-нибудь переживут то, что они язычники.

    Так, похоже половину вы поняли. Теперь попытайтесь понять вторую. Никто не сидит и не решает - ага, если рогатая особь произвела потомство => рога полезная мутация => ее надо закреплять. Это идиотизм. Мутация сама может или закрепиться в популяции, или элиминировать. Не у особи закрепиться, и не у пары, а в популяции, понимаете? А для этого надо, чтобы и сама особь, и ее дети, и внуки были успешнее, чем средний представитель вида.
  6. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.654
    Симпатии:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Вы напрасно мне тыкаете. То есть, я не в обиде, но Вы явно идете на конфликт, а это ни есть конструктивно. В смысле, огребете по полной, сами же пожалеете.

    Если же содержательно, то говорить не о чем. Да, я, разумеется, "переживаю" относительно грядущего страшного суда, "страдаю" о нем длинными летними вечерами, но... можно и плюнуть, в принципе, если серьезно. Я Вас не оскорбил?:cool:
  7. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Брэк, хлопцы!
    Пятница может быть и не такой плохой...
  8. Фримен Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.05.2010
    Сообщения:
    488
    Симпатии:
    122
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Церковь слишком увлечена абстракциями, проблемами совместимости с ранними версиями. Надо быть проще. Кстати это и науки касается.
    Самое клёвое в культе фаллоса то что на сомнения скептиков, можно вынуть и предъявить аргумент в пользу существования объекта поклонения. Буквально не сходя с места!
  9. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    С каких пор нельзя обращаться к человеку на ты? чтобы ты знал, христиане даже к Богу обращаются на Ты, но это лирика, а если по существу, то ты зашел в тему на форуме, в обсуждении которой не принимал никакого участия за последнее время, но уже сразу позволил себе два оскорбительных "выхлопа" в сторону верующих и в мою сторону, из чего я делаю вывод, что ты тролль и провокатор, веди себя культурно и получишь вежливость в ответ.
    это точно, вот я сейчас был в парке, видел красивых девочек, цветочки и в очередной раз убедился в существовании Господа:D
  10. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.434
    Симпатии:
    491
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Не обольщайтесь
  11. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.04.2013
    Сообщения:
    1.418
    Симпатии:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Рискну предположить что уверенность в нашей неразумности основана на том , что в 6 классе очень Умная Учительница по биологии сказала что Бога нет ?
  12. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.434
    Симпатии:
    491
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    На самом деле, сильно изменило моё отношение к церкви в прошлом: там нормальные ребята были, занимались строго наукой: ведь и астрология, пока считалось что светила показывают волю богов и алхимия пока считалась возможной трансмутации — были вполне себе научные науки. Ну и отношение к сексу было вполне в духе природы. Т.е. вполне адекватные жрецы.
    Но случилась незадача: подарки от Венеры, и всё постепенно свернулось в строгость и схоластику, а функция миропонимания исчезла совсем.
    Вот и имеем теперь что имеем: малообразованные фанатики, совершенно невменяемая идеология ... и совершенно нерешаемая задача — где теперь во вселенной размещать бога
    И церковь распалась, каждый решал проблему по своему: одни скопились, другие обрезались, третьи проповедовали единобрачие, четвёртые безбрачие, а кто-то — гомосеком стал
  13. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.654
    Симпатии:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Эт ты зря. :) На форуме я очень давно (в отличии от), за темкой слежу, с верующими борюсь по мере своих скромных сил.:hi:



    Постепенно эволюционировал.;)
  14. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    дык боритесь с "невежеством" в вашем понимании, а не с верующими, я вот с атеистами не борюсь, каждый волен верить во что хочет, кто верит в разум, кто в случайность. моя позиция лишь сводится к тому, что ни одна научная теория в сущности не опровергает разумный замысел.
  15. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.654
    Симпатии:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Можно и так. Каждый волен определять себе границы. По мне, так "разумный замысел, не опровергаемый наукой" - первое и важнейшее звено в цепи демагогии высшего разряда. Последствия известны. Неисчисляемые горы трупов в истории человечества. А сейчас? Нет, мир не будет спокоен, пока в нем проповедуют Христа, Магомеда и пр. Как то так.
  16. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    вы полагаете, что если не будет религий мир станет лучше? не будет религий на ее место станут философии: фашизм, коммунизм, анархизм, ницшеанство, чучхе и т.п. и не факт, что лучше получится! если вы возьмете религиозные войны и войны на почве территориальных завоеваний и ресурсов, то увидите, что религиозные войны от общего числа это не большой процент, и как правило, религия это лишь прикрытие корыстных интересов правящей верхушки. константинополь разграбили крестоносцы, христиане, что религия в этом виновата? крестоносцы лишь нашли повод пограбить, человек всегда его найдет, например можно кого-нить обвинить в использовании химоружия. но это уже офф-топ, лучше об этом говорить в теме о религиях.
  17. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.434
    Симпатии:
    491
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Ну да логика известная, во время франнцузской революции попов народ почему-то охотно вешал на столбах
    Один спасся, спросив: "ну вы меня повесите, станет ли вам светлее?"
    У философий есть шанс что-то понять в этом мире — у религий — давно нет, это лавки по торговле святостью. коммерческие агенты при боге.
    Причём бог, как я уже показал — их не уполномачивал и коннект с ними не держит
  18. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    есть только наука и религия, философия - это пустышка, лукавое мудрствование, интеллектуальная мастурбация, не больше. если вы сторонник эволюции в ее современном виде, вы должны бороться за денежные знаки и стараться осеменить как можно больше самок, только в этом смысл жизни. и кстати придется признать тогда, что фашизм это не так плохо, типо естественный отбор, борьба за выживание вида.
  19. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.434
    Симпатии:
    491
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Трогательная не любовь к конкуренту :D
    Философия — любовь к мудрости
    Когда-то этим занималась церковь и была истинной главой человечества
    Сейчас это группа клоунов в необычной одежде, занимающаяся ритуальными танцами и почему-то решившая определить себя судьёй в вопросе добра и зла.
    Кто их об этом просил?
    А в вашем лице мы имеем образец — рафинад, так сказать:
    мало того что ничего не знаете в том числе и по предмету разговора, причём с обоих сторон.
    Так ещё и вставляемую вам прямо в голову нахаляву информацию — голова выкидывает обратно без всякой пользы
    Дайте себе определение сами
    DOC-03 нравится это.
  20. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Нелюбовь слитно, не?
  21. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.434
    Симпатии:
    491
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Да как сказать ... слово вставить можно, да и не наречие... но родной язык имхо многое допускат, и тут допускает и так и этак.... Кажется
  22. Aleksei13061984 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.07.2012
    Сообщения:
    160
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вмешаюсь в ваш разговор. Нужно быть злым и бессердечным человеком, чтобы такое желать другому человеку, пусть даже и не согласному с вами. Вот вы и проявили свою христианскую злобу. Если вы действительно считаете себя верующим, то сходите в церковь и покайтесь за свои слова. Сделайте не меньше 100 земных поклонов и извинитесь перед вашим оппонентом.
  23. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    И приседаний!
  24. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.434
    Симпатии:
    491
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Ключевой аспект веры в бога — страх
    С этого идея бога началась, это и главное средство убеждения.
    Куда от этого денешься?
    "Блаженны нищие духом ибо ИХ царствие небесное" ведь всё же сказано открытым текстом

    А вот формулировки креационной теории так и нет
    "жаль, что так и не удалось заслушать начальника транспортного цеха"
    Это главная отгадка нашей ветки: в споре креационной теории и теории эволюции — отсутствует одна сторона. Нет теории
    Жак нравится это.
  25. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.04.2013
    Сообщения:
    1.418
    Симпатии:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    1) Материалисты иногда любят утверждать или, по крайней мере, создать впечатление, что их мировоззрение носит чисто научный характер,
    что оно поддерживается выводами эмпирического исследования тогда, как всякий вид теизма идет за пределы нашего опыта.
    Они представляют материализм обобщением науки, содержащим в себе очень мало предположений. Многие материалисты придерживаются убеждения, что "наука на нашей стороне".
    Обыкновенный человек часто соглашается с этим убеждением.
    В течение последнего столетия он увидел изумительное перечисление научных "чудес": электрическую лампу, радар, ракеты, долетевшие до Луны, лазерные лучи и атомную бомбу. Это для них знаки подобно тому, как у христиан также есть определенные знаки.
    Бетт пишет :
    Camon14 нравится это.
  26. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    это лишь ваше мнение и офф-топ
    "если звезды зажигаются, значит это кому-нибудь нужно..." ©
    "а судьи кто?" © вы ли челе?:D
    могу вам дать определение:D
    правильно, без веры в бога страха на много больше, не зря есть фраза "в окопах атеистов нет"
  27. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.654
    Симпатии:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Странный текст. Вы что сказать хотели? Чудеса почему в ковычках? И поделитесь, в конце концов, христианскими знаками, а то может мы чего не знаем? ;)
  28. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.04.2013
    Сообщения:
    1.418
    Симпатии:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Я хотел сказать следующее:
    Никакой вид науки не должен заранее основываться на принципах атеизма для того, чтобы функционировать.

    Чудеса науки не имеют никакого отношения к вопросу об истинности материализма как метафизического понятия.
    Можно рассматривать любую форму науки под влиянием мировоззрений теизма или материализма, как видно из того факта, что большинство первых выдающихся ученых Европы (Галилей, Ньютон, Коперник, Кеплер) были христианами.

    Мне хотелось бы чтобы эволюционисты поняли одну вещь

    Верующие люди ( среди них гораздо больше ученых , чем вам кажется ) , верят в Бога не потому что " Так надо " или " Так легче жить свете " .
    А потому что в нашем мире существуют конкретные , объективные ,научные факты -которые противоречат "научной" теории материализма .

    В частности они имеются и в ТЭ .

    И примите к сведению что "верующий" и "религиозный" не одно и то же .
    Поэтому , давайте воздержимся от обсуждения танцев шаманов с бубнами .
  29. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    3.011
    Симпатии:
    3.688
    Репутация:
    132
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Странная логика. Обосновывать одно противоречивостью другого.
    Система Чужакина всесильна и верна, потому что "научные" теории подготовки шахматиста не гарантируют каждому достижения уровня гросса..
  30. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.654
    Симпатии:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    А ведь это чушь милейший. Науке нет дела до атеизма, равно как и до религии. Вы о чем вообще?

    Вы нас зомбируете?
    В смысле, родители крестили их младенцами? Вы действительно претендуете на адекватный диалог?
    Ну да, известная поза Остапа Бендера: Я билет не покажу, у меня такие принципы, вали с моей полки! Вы продолжайте, продолжайте...
  31. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.04.2013
    Сообщения:
    1.418
    Симпатии:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    И что странного ? На этом принципе основан дедуктивный метод "Доказательства от противного " в геометрии - всем должно быть известно .
    Трудности одной теории - аргумент в пользу другой .

    А с системой Чужакина сравнение некорректно , потому что она тоже не гарантирует достижения уровня гросса .
  32. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    3.011
    Симпатии:
    3.688
    Репутация:
    132
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Как это некорректно? По принципу дедуктивного метода в геометрии - "Доказательство от противного"..
  33. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.04.2013
    Сообщения:
    1.418
    Симпатии:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Жак , вы в самом деле не понимаете ?
    В геометрии доказательство начинается с тезиса например " Сумма углов треугольника или равна 180 гр или не равна " как видите третьего не дано .

    Сформулируйте что либо подобное в приведенной вами аналогии .
  34. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    3.011
    Симпатии:
    3.688
    Репутация:
    132
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Вообще-то, я взял Ваш метод и положил его в доказательство СЧ. Как видите, получается абсурд.
    И почему, если материализм противоречив и даже ошибочен, следует верить в Бога, а не в инопланетян или бабаек? Или там рептилоидов?

    А аналогия будет простой. Будете ли Вы правы, утверждая, что сумма углов треугольника равна 397 гр, поскольку Вы точно знаете, что не 541. Ведь третьего не дано..
    DOC-03 нравится это.
  35. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.04.2013
    Сообщения:
    1.418
    Симпатии:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Потому что полный набор событий : Изначальна либо материя , либо идея .
    Согласно общепринятым критериям научности - приоритет имеет та теория , которая объясняет удовлетворительно наблюдаемые факты и при этом максимально проста .
    Поэтому бабайки и инопланетяне - идут лесом .

Поделиться этой страницей